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L'Hospital'sche Regeln: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:29 Mi 26.05.2004
Autor: Cathrine

Hallo im Matheraum,

c'est Cathy ;-) Encore une fois!!!
Und ich habe eine Aufgabe, von der ich zumindest schonmal eine Basis habe (die Hospital Regeln selbst!!!), aber hier ist das etwas schwieriger...
WAS kann ich tun???

Man beweise folgende Version der Regeln von L'Hospital: Es seien [mm]I\subseteq \IR^n[/mm] ein Intervall [mm] x_0 \in I [/mm] und [mm] f,g: I \to \IR[/mm] differenzierbare Abbildungen. Es gelte [mm]g'(x)\ne 0[/mm]  für alle [mm] x \in I \setminus{x_0} [/mm]. Weiterhin gelte

[mm] f(x_0) [/mm] = [mm] g(x_0) [/mm] = 0

ODER [mm]\limes_{x\to\ x_0}g(x) = +\infty[/mm]
ODER [mm]\limes_{x\to\ x_0}g(x) = -\infty [/mm]

Wenn [mm]\bruch {f'}{g'} [/mm] bei Annäherung an [mm] x_0 [/mm] konvergiert, konvergiert auch [mm] \bruch {f}{g} [/mm] bei Annäherung an [mm] x_0 [/mm] und es gilt

[mm]\limes_{x\to\ x_0}\bruch {f(x)}{g(x)}[/mm] =[mm]\limes_{x\to x_0}\bruch {f'(x)}{g'(x)}[/mm]



Okay, falls jemand eine oder mehrere Anregung/en für mich und zu dieser Aufgabe hat, schreibt es mir!!!

Danke schon mal! Viele liebe Grüße, Cathy

(Ist das jetzt nicht mal schön editiert - außer das blöde Unendlich???) :-)


        
Bezug
L'Hospital'sche Regeln: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 02:42 Mi 26.05.2004
Autor: Marc

Allô Cathy,

> Man beweise folgende Version der Regeln von L'Hospital: Es

Das dürfte durch die Anwendung einer MBl'Hospitalschen Regel auf eine selbstdefinierte Funktion zu machen sein.

Könntest du uns/mir noch schreiben, welche Regel Ihr schon in der Vorlesung hattet und für diesen Beweis benutzen dürft?

> (Ist das jetzt nicht mal schön editiert -

Nicht schlecht, bin stolz auf dich :-)

> außer das blöde
> Unendlich???) :-)

Warum eigentlich, unten beim Limes hast du es doch hinbekommen? Es fehlte nur ein Backslash [mm] \backslash [/mm] vor infty.

Viele Grüße,
Marc

Bezug
                
Bezug
L'Hospital'sche Regeln: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:11 Mi 26.05.2004
Autor: Cathrine

Salut Marc, sowie alle anderen!

Ich werde das mal hinschreiben, was in der Vorlesung gemacht wurde, weil ich nicht auseinander halten kann, was wir gemacht haben und was NICHT:

Es seien [mm] a\in\IR [/mm] oder [mm] a= -\infty, b\in \IR [/mm] oder [mm] b= \infty [/mm] und [mm] f,g: (a,b)\to \IR [/mm] diffbare Abbildungen. Es gelte [mm] $g'(x)\ne [/mm] 0$ für alle [mm] $x\in [/mm] (a,b)$ und eine der Annahmen:

(1) [mm]\limes_{x \to a} f(x) = \limes _{x \to a} g(x) =0[/mm]
(2) [mm]\limes_{x \to a} g(x) = \infty [/mm] oder [mm] \limes _{x \to a} g(x) = -\infty [/mm]

Wenn [mm]\bruch {f'}{g'}[/mm] bei Annäherung an a (uneigentlich) konvergiert, so konv. auch [mm]\bruch {f}{g}[/mm]
bei Annäherung gegen a und es gilt

[mm]\limes_{x \to a} \bruch{f(x)}{g(x)}= \limes _{x \to a} \bruch{f'x)}{g'(x)}[/mm]

analoge Aussage auch für x gegen b (beim Limes)

Und da haben wir etlich Fälle bewiesen.... (4 genau!), die waren echt kompliziert!!!

Hilft das weiter??? Cathy


Bezug
        
Bezug
L'Hospital'sche Regeln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:25 Do 27.05.2004
Autor: Julius

Liebe Cathrine!

Also, entweder ich habe was nicht verstanden, übersehe eine Schwierigkeit oder aber die Aufgabe ist wirklich so einfach. (?)

Man muss doch einfach den zweimal von dir zitierten Satz anwenden:

1) auf die Funktionen:

[mm] $\tilde{f}:= f_{\vert\, I\cap\, ]x_0,+\infty[} [/mm] : I [mm] \cap\, ]x_0,+\infty[ \to \IR$ [/mm] und
[mm] $\tilde{g}:= g_{\vert\, I\cap\, ]x_0,+\infty[} [/mm] : I [mm] \cap\, ]x_0,+\infty[ \to \IR$ [/mm]

2) auf die Funktionen:

[mm] $\hat{f}:= f_{\vert\, I\cap\, ]-\infty,x_0[} [/mm] : I [mm] \cap\, ]-\infty,x_0[ \to \IR$ [/mm] und
[mm] $\hat{g}:= g_{\vert\, I\cap\, ]-\infty,x_0[} [/mm] : I [mm] \cap\, ]-\infty,x_0[ \to \IR$. [/mm]


Aus der Existenz von [mm] $\lim\limits_{x \to x_0} \frac{f'(x)}{g'(x)}$ [/mm] folgen die Existenzen von

[mm]\lim\limits_{x \downarrow x_0} \frac{f'(x)}{g'(x)} = \lim\limits_{x \to x_0} \frac{\tilde{f}'(x)}{\tilde{g}'(x)}[/mm]

und

[mm]\lim\limits_{x \uparrow x_0} \frac{f'(x)}{g'(x)} = \lim\limits_{x \to x_0} \frac{\hat{f}'(x)}{\hat{g}'(x)}[/mm]

Dann folgt (mit dem Satz) die Existenz des rechtsseitigen Limes [mm] $\lim\limits_{x \downarrow x_0} \frac{f(x)}{g(x)} [/mm] = [mm] \lim\limits_{x \to x_0} \frac{\tilde{f}(x)}{\tilde{g}(x)}$ [/mm] und die Gleichheit

(*)[mm]\lim\limits_{x \downarrow x_0} \frac{f(x)}{g(x)} = \lim\limits_{x \to x_0} \frac{\tilde{f}(x)} {\tilde{g}(x)} = \lim\limits_{x \downarrow x_0} \frac{f'(x)}{g'(x)}[/mm]

sowie die Existenz des linksseitigen Limes [mm] $\lim\limits_{x \uparrow x_0} \frac{f(x)}{g(x)} [/mm] = [mm] \lim\limits_{x \to x_0} \frac{\hat{f}(x)}{\hat{g}(x)}$ [/mm] und die Gleichheit

(**) [mm]\lim\limits_{x \uparrow x_0} \frac{f(x)}{g(x)} = \lim\limits_{x \to x_0} \frac{\hat{f}(x)}{\hat{g}(x)} = \lim\limits_{x \to x_0} \frac{\hat{f}'(x)}{\hat{g}'(x)} = \lim\limits_{x \uparrow x_0} \frac{f'(x)}{g'(x)}[/mm]

Aus der Existenz von [mm] $\lim\limits_{x \to x_0} \frac{f'(x)}{g'(x)}$ [/mm] sowie den Gleichheiten (*) und (**) folgt aber nun die Existenz von [mm] $\lim\limits_{x \to x_0} \frac{f(x)}{g(x)}$ [/mm] sowie:

[mm] $\lim\limits_{x \to x_0} \frac{f'(x)}{g'(x)} [/mm] = [mm] \lim\limits_{x \to x_0} \frac{f(x)}{g(x)}$. [/mm]


Alles klar? :-)
Liebe Grüße
Julius



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Bezug
L'Hospital'sche Regeln: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:09 Do 27.05.2004
Autor: Cathrine

Lieber Julius,

ehrlich gesagt habe ich auch noch überhaupt keinen Unterschied gefunden zu den von uns bewiesenen Sätzen. Könntest du vielleicht kurz darauf hinweisen, wenn du es weißt (und das ist ja zu 100% der Fall,:-)  weil du die Aufgabe ja schon gelöst hast,  Danke).
Ich war mir sicher, dass es da irgendwo einen Haken gibt!!!
Ansonsten muss ich noch gucken, ob mir das klar ist. Diese Regeln finde ich sehr kompliziert!!!

Vielen Dank, bis bald Cathrine

Bezug
                        
Bezug
L'Hospital'sche Regeln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:01 Do 27.05.2004
Autor: Julius

Liebe Cathrine!

> ehrlich gesagt habe ich auch noch überhaupt keinen
> Unterschied gefunden zu den von uns bewiesenen Sätzen.
> Könntest du vielleicht kurz darauf hinweisen, wenn du es
> weißt (und das ist ja zu 100% der Fall,:-)

Komm, übertreib mal nicht. ;-)

Es ist so: Bei eurem bisherigen Satz waren $f$ und $g$ in dem Punkt, wo der Grenzwert betrachtet wird, gar nicht definiert. Es waren ja Randpunkte des offenen Definitionsintervalls.

In der zu beweisenden Aussage sind $f$ und $g$ in dem zu betrachtenden Punkt definiert, ja sogar differenzierbar.

Dennoch ist natürlich die Existenz von

[mm] $\lim\limits_{x \to x_0} \frac{f(x)}{g(x)}$ [/mm]

im Falle [mm] $g(x_0)=0$ [/mm] nicht gesichert.

Was ich jetzt gemacht habe, ist folgendes: Ich habe das Intervall $I [mm] \setminus\{x_0\}$ [/mm] aufgeteilt: In das Intervall [mm] $]-\infty,x_0[\, \cap \, [/mm] I$ und das Intervall [mm] $]x_0,+\infty[\, \cap\, [/mm]  I$.

Dadurch konnte ich die zu beweisende Aussage auf die schon bewiesene Situation zurückführen.

Liebe Grüße
Julius
  

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