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Forum "Analysis des R1" - Homöomorphismus, induziert
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Homöomorphismus, induziert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 02:47 Di 07.05.2013
Autor: theresetom

Aufgabe
Es sei (M,d) ein metrischer raum und h die aus d beschränkte Metrik auf M
h(x,y):= [mm] \frac{d(x,y)}{1+d(x,y)} [/mm]
Zeige dass die von d und h auf M induzierten Topologien homöomorph sind.

Hallo
ZZ.:
[mm] id_M [/mm] : (M, [mm] \tau_d) [/mm] -> (M, [mm] \tau_h [/mm] ),
x [mm] \to [/mm] x Homöomorphismus

ZZ.: [mm] id_M [/mm] stetig, bij und umkehrabbildung stetig.

[mm] \tau_d [/mm] = [mm] \{ A \subseteq M | A offen bzgl. (\*)\} [/mm]
(*) A offen wenn es [mm] \forall [/mm] x [mm] \exists \epsilon [/mm] >0: [mm] U_\epsilon [/mm] (x) = [mm] \{ y \in M: d(x,y) < \epsilon\} \subseteq [/mm] A

[mm] id_M [/mm] stetig:
Für Y [mm] \subseteq [/mm] M offen (bezüglich [mm] \tau_h [/mm] ) ZZ.: [mm] id_M^{-1} [/mm] (Y) offen bezüglich [mm] \tau_d [/mm]

[mm] id_m^{-1} [/mm] (Y)= [mm] \{ t \in M | id_M (t) = t \in Y \} [/mm]
Vor.:Y [mm] \subseteq [/mm] M offen  d.h. [mm] \forall [/mm] y [mm] \in [/mm] Y [mm] \exists \epsilon>0 [/mm] : [mm] U_\epsilon [/mm] (y)= [mm] \{ x \in M : h(x,y) < \epsilon \} \subseteq [/mm] Y

Nehme beliebige t [mm] \in id_M^{-1} [/mm] (Y)
also [mm] (id_M [/mm] (t)=t [mm] \in [/mm] Y)
da t [mm] \in [/mm] Y -> [mm] \exists \epsilon>0 [/mm] : [mm] U_\epsilon [/mm] (t) [mm] \subseteq [/mm] Y

Ich weiß wenn ich Konvergenz bezüglich h auch Konvergenz bez d habe und umgekehrt (aus einen früheren Bsp)
Hier stecke ich..

        
Bezug
Homöomorphismus, induziert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:04 Di 07.05.2013
Autor: fred97

Nimm mal an, Du hast eine Folge [mm] (d_n) [/mm] in [mm] \IR [/mm] mit [mm] d_n \ge [/mm] 0 für alle n.

Wir basteln eine neue Folge [mm] (h_n): [/mm]

                [mm] h_n:=\bruch{d_n}{1+d_n}. [/mm]

Dann ist [mm] h_n \ne [/mm] 1 für alle n und


              [mm] d_n:=\bruch{h_n}{1-h_n_n} [/mm] für alle n.


Ich denke, nun sieht man:

       [mm] (d_n) [/mm] ist eine Nullfolge   [mm] \gdw (h_n) [/mm] ist eine Nullfolge.


FRED

Bezug
                
Bezug
Homöomorphismus, induziert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:55 Do 09.05.2013
Autor: theresetom

Hi
Folgenstetigkeit stimmt doch i.A. nicht mit der Stetigkeit überein nur z.B. in metrischen Räumen. Ich spreche hier von Topologien die durch die Metrik induziert werden. Und da weiß ich dies nicht!?

1) [mm] id_M [/mm] stetig
ZZ.: [mm] \forall [/mm] B [mm] \in \tau_h [/mm]  => [mm] id_M^{-1} [/mm] (B) [mm] \in \tau_d [/mm] in M
Wegen Vor.: [mm] \forall [/mm] x [mm] \in [/mm] B [mm] \exists \epsilon>0: U_\epsilon [/mm] (x) = [mm] \{ y \in M | h(x,y)= \frac{d(x,y)}{1+d(x,y)} < \epsilon \} \subseteq [/mm] B

$ [mm] id_M^{-1} [/mm] $ (B)= $ [mm] \{ t \in M | id_M (t) = t \in B \} [/mm] $
ZZ.: [mm] \forall [/mm] t [mm] \in [/mm] B [mm] \exists \epsilon>0 [/mm] : [mm] U_\epsilon [/mm] (t) = [mm] \{ s \in M | d(x,y) < \epsilon \} \subseteq [/mm] B

Was hier zuzeigen ist: Wenn die Epsilonumgebung bez, h in B ist, dass ist auch die Epsilonumgebung bez d in B.
            
Ich weiß, dass eine Folge bez. h konvergent ist genau dann wenn sie bez. d konvergent ist.
Aber ist damit der Beweis erledigt? Ich bin noch nicht ganz sicher..


2) M-> M bijektiv mit x->x klar

3)ZZ.: [mm] \forall [/mm] A [mm] \in \tau_d [/mm] , A [mm] \subseteq [/mm] M => [mm] (id_M^{-1})^{-1} [/mm] (A) [mm] \in \tau_h [/mm]
Wegen Vor.: [mm] \forall [/mm] x [mm] \in [/mm] A [mm] \exists \epsilon>0: U_\epsilon [/mm] (x) = [mm] \{ y \in M | d(x,y) < \epsilon \} \subseteq [/mm] A
Aber, wo ich unsicher bin: [mm] (id_M^{-1})^{-1} [/mm] (A) = [mm] \{ t \in M | id_M^{-1} (t) \in A \} [/mm] = [mm] \{ t \in M | t \in A \} [/mm]
Analog

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Homöomorphismus, induziert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:12 Fr 10.05.2013
Autor: Helbig


> Hi
>  Folgenstetigkeit stimmt doch i.A. nicht mit der Stetigkeit
> überein nur z.B. in metrischen Räumen. Ich spreche hier
> von Topologien die durch die Metrik induziert werden. Und
> da weiß ich dies nicht!?

Hallo theresetom,

Doch! Ein topologischer Raum, dessen Topologie durch eine Metrik induziert wurde, ist ein metrischer Raum!

Abgesehen davon kannst Du auch mit der guten alten [mm] $\epsilon-\delta$-Definition [/mm] von Weierstraß arbeiten.


Gruß,
Wolfgang


Bezug
                                
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Homöomorphismus, induziert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 07:25 Fr 10.05.2013
Autor: theresetom

Hallo,
Danke
Aber was ist nun mit meiner Argumentation aus dem vorigen Beitrag?
Ist diese nicht okay?

lg


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Bezug
Homöomorphismus, induziert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:14 Sa 11.05.2013
Autor: Helbig


> Hallo,
>  Danke
>  Aber was ist nun mit meiner Argumentation aus dem vorigen
> Beitrag?
>  Ist diese nicht okay?

Ich konnte sie nicht nachvollziehen. Wir müssen unter anderem zeigen, daß [mm] $id_M$ [/mm] "in beiden Richtungen" stetig ist, und das bedeutet nichts anderes als [mm] $\tau_d [/mm] = [mm] \tau_h\,.$ [/mm] Dies hast Du doch nicht nachgewiesen, oder?

Grüße,
Wolfgang


Bezug
                                                
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Homöomorphismus, induziert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:14 Mo 13.05.2013
Autor: theresetom

Ich habe gezeigt Urbild offener Mengen sind offen.
Was ist unverständlich?

LG

Bezug
                                                        
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Homöomorphismus, induziert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:50 Mo 13.05.2013
Autor: Helbig


> Ich habe gezeigt Urbild offener Mengen sind offen.
>  Was ist unverständlich?

Na ja, Du hast jeweils angegeben, was zu zeigen ist, ohne es auch zu zeigen.
Und dann sind Deine Formulierungen unnötig kompliziert, indem Du [mm] $id_M^{-1}$ [/mm] schreibst, obwohl dies nichts anderes als [mm] $id_M$ [/mm] ist. Dies irritiert. Es reicht zu erwähnen, daß die Identität ihre eigene Inverse ist.

Grüße,
Wolfgang


Bezug
                                                                
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Homöomorphismus, induziert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 07:13 Mo 13.05.2013
Autor: theresetom

ABer wenn ich weiß dass wenn eine folge bezüglich h genaudann konvergiert wenn sie bezüglich d konvergiert ist doch alles gezeigt?

Bezug
                                                                        
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Homöomorphismus, induziert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:48 Di 14.05.2013
Autor: Helbig


> ABer wenn ich weiß dass wenn eine folge bezüglich h
> genaudann konvergiert wenn sie bezüglich d konvergiert ist
> doch alles gezeigt?

Ja, wenn..., Aber ich habe nicht gesehen, daß Du dieses "wenn" begründet hast.

Grüße,
Wolfgang


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Homöomorphismus, induziert: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 13:17 Mo 13.05.2013
Autor: theresetom

Wie kommt das mit die Nullfolgen?
Reicht nicht wenn [mm] x_n [/mm] ->x bzgl d
-> [mm] h(x_n,x) [/mm] ->0

Und umgekehrt?
Hat man dann gezeigt [mm] \tau_d [/mm] = [mm] \tau_h [/mm] ?
Wie kommst du auf die Nullfolgen?

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Homöomorphismus, induziert: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:20 Mi 15.05.2013
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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