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Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Determinante richtig?
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Determinante richtig?: Bitte um Korrektur!
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:19 Di 02.12.2008
Autor: Anaximander

Aufgabe
[mm] \begin{bmatrix} 1 & \ t & 0 & 0 \\ \ t & \ 1 & \ t & 0\\ 0 & \ t & 1 & t \\ \ 0 & 0 & t & 0 \\ \end{bmatrix} [/mm]


Das Tool zur Kontrolle der Determinantenberechnung hilft hier leider nicht! Als Ergebnis habe ich [mm] -t^2 -t^4. [/mm]
Bitte sagt mir ob da Ergebnis stimmt.

Herzlichen Dank!

        
Bezug
Determinante richtig?: Nachfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:24 Di 02.12.2008
Autor: Anaximander

Muß ich, wenn das Ergebnis stimmt, dann über eine Polynomdivision die Werte von t errechnen, für die die Matrix invertierbar ist? Denn t ausklammern und 0 setzen und so die Werte von t berechnen geht doch nicht- kubische Gleichung?; was war das nochmal- , oder?!

Danke für eure Hilfe!

Bezug
                
Bezug
Determinante richtig?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:30 Di 02.12.2008
Autor: Marc

Hallo,

> Muß ich, wenn das Ergebnis stimmt, dann über eine
> Polynomdivision die Werte von t errechnen, für die die
> Matrix invertierbar ist? Denn t ausklammern und 0 setzen
> und so die Werte von t berechnen geht doch nicht- kubische

Doch, klar!
In der Gleichung t ausklammern, und dann argumentieren, dass ein Produkt genau dann Null ist, wenn wenigstens ein Faktor Null ist.

> Gleichung?; was war das nochmal- , oder?!

In einer kubischen Gleichung kommt die Lösungsvariable in der dritten Potenz (und keiner höheren) vor. Das ist hier nicht der Fall, das t kommt in der vierten Potenz vor.

Viele Grüße,
Marc

Bezug
        
Bezug
Determinante richtig?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:27 Di 02.12.2008
Autor: Marc

Hallo Anaximander

> [mm]\begin{bmatrix} 1 & \ t & 0 & 0 \\ \ t & \ 1 & \ t & 0\\ 0 & \ t & 1 & t \\ \ 0 & 0 & t & 0 \\ \end{bmatrix}[/mm]
>
>
> Das Tool zur Kontrolle der Determinantenberechnung hilft
> hier leider nicht! Als Ergebnis habe ich [mm]-t^2 -t^4.[/mm]
> Bitte sagt mir ob da Ergebnis stimmt.

Nein, es stimmt mMn nach nicht. Ich habe an einer Stelle ein anderes Vorzeichen.

Viele Grüße,
Marc

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Bezug
Determinante richtig?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:46 Di 02.12.2008
Autor: Anaximander

Danke für eure Hilfe!
Wie sieht denn dein Ergebnis genau aus, Marc?
Ist es [mm] -t^2 [/mm] + [mm] t^4 [/mm] ?


Danke!

Bezug
                        
Bezug
Determinante richtig?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:52 Di 02.12.2008
Autor: schachuzipus

Hallo Anaximander,

> Danke für eure Hilfe!
>  Wie sieht denn dein Ergebnis genau aus, Marc?
>  Ist es [mm]-t^2[/mm] + [mm]t^4[/mm] ?

[daumenhoch]

Ja, das erhalte ich auch

>
> Danke!


LG

schachuzipus

Bezug
        
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Determinante richtig?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:34 Di 02.12.2008
Autor: angela.h.b.


> [mm]\begin{bmatrix} 1 & \ t & 0 & 0 \\ \ t & \ 1 & \ t & 0\\ 0 & \ t & 1 & t \\ \ 0 & 0 & t & 0 \\ \end{bmatrix}[/mm]
>
>
> Das Tool zur Kontrolle der Determinantenberechnung hilft
> hier leider nicht!

Hallo,

da habe ich mir einen Trick einfallen lassen: man kann doch einfach für t irgendwas einsetzen , z.B. t=5, und sich dafür die Det. berechnen lassen.

Wenn dabei das Verkehrte herauskommt, weiß man schonmal, daß man was falsch gemacht hat.

Wenn das Richtige herauskommt, könnte das, was man gerechnet hat, richtig sein.

Gruß v. Angela

Bezug
        
Bezug
Determinante richtig?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:34 Di 02.12.2008
Autor: Anaximander

Bitte gebt mir die Inverse zur Kontrolle an!
Ich komme auf keinen grünen Zweig!

Danke!

Bezug
                
Bezug
Determinante richtig?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:42 Di 02.12.2008
Autor: angela.h.b.


> Bitte gebt mir die Inverse zur Kontrolle an!
>  Ich komme auf keinen grünen Zweig!

Hallo,

weißt du denn inzwischen, für welche t die Matrix invertierbar bzw. nicht invertierbar ist?

Was hast Du bisher getan, um die inverse Matrix zu  berechnen.

Wir wollen das sehen, wie Du in den dürren Zweigen hängst, damit wir Dich in Richtung Grün schieben können.

Ich berechne die Inversen immer mit Gauß.

Gruß v. Angela


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Bezug
Determinante richtig?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:47 Di 02.12.2008
Autor: Anaximander

Hallo Angela!

Ich habe IV.: IV. : t, dann II.: I. * (-t) + II. gerechnet. Aber es sieht so auswegslos aus. Bitte helft mir weiter!
Auch habe hier mit Gauß gerechnet! Aber es ist hier schwierig für mich.
Die Werte für die t sind -1, 0 und 1.

Danke!

Bezug
                                
Bezug
Determinante richtig?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:53 Di 02.12.2008
Autor: angela.h.b.


> Hallo Angela!
>  
> Ich habe IV.: IV. : t, dann II.: I. * (-t) + II. gerechnet.
> Aber es sieht so auswegslos aus.

Hallo,

WIE sieht es denn aus?

$ [mm] \begin{bmatrix} 1 & \ t & 0 & 0 \\ \ t & \ 1 & \ t & 0\\ 0 & \ t & 1 & t \\ \ 0 & 0 & t & 0 \\ \end{bmatrix} [/mm] $  -->  ???  --> ??? ---> ???

Per Copytaste und Modifizierung des Kopierten  ist es doch gar nicht so wild, das nachvollziehbar hier darzustellen.

Wie sollen wir über was reden, was wir nicht vor Augen haben? Wir sehen doch dann gar nicht, wo's klemmt.

>  Die Werte für die t sind -1, 0 und 1.

Ja. Und weil Du für [mm] t\not=-1,0,1 [/mm] invertierst, durftest Du oben durch t dividieren - sonst wäre das ja nicht erlaubt.

Gruß v. Angela


>  
> Danke!


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