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Forum "Vektoren" - wo ist der fehler... lin abh.
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wo ist der fehler... lin abh.: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 18:43 So 25.04.2010
Autor: m4rio

Aufgabe
Gegeben sind die punkte A(0/0/0), B(15/21/3) , C(37/5/5) & D(22/-16/2)

Zeigen sie, dass die punkte A,B,C & D in einer ebenen liegen



hallo,
habe vor kurzem einen test geschrieben und in der ersten Aufgabe sollte man auf lineare abhängigkeit prüfen...


Habe den teil des tests mal hochgeladen... die roten kästchen zeigen die verbesserung des Lerhers an


http://img717.yfrog.com/img717/7374/linabh.jpg

        
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wo ist der fehler... lin abh.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:44 So 25.04.2010
Autor: m4rio

Wenn ich es mir jetzt so ansehe, hätte ich glaub ich die Verbindungsvektoren AB - BC - CD bilden müssen und dann die determinantengleichung aufstellen...?

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wo ist der fehler... lin abh.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:54 So 25.04.2010
Autor: Tyskie84

Hallo,

was genau ist jetzt die Frage? Eine Ebene wird von 2 Vektoren aufgespannt. Heisst. 2 Vektoren müssen linear abhängig voneienander sein. Was ist mit den anderen 2?

[hut] Gruß

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wo ist der fehler... lin abh.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:56 So 25.04.2010
Autor: m4rio

Gegeben sind die punkte A(0/0/0), B(15/21/3) , C(37/5/5) & D(22/-16/2)

Zeigen sie, dass die punkte A,B,C & D in einer ebene liegen

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wo ist der fehler... lin abh.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:04 So 25.04.2010
Autor: Tyskie84

Hallo,

bilde doch einfach auch den Punkten ABC eine Ebene und schau ob D drin steckt. Das ist eine Methode.

[hut] Gruß

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wo ist der fehler... lin abh.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:06 So 25.04.2010
Autor: m4rio

dann müsste ich doch mit dem gauß arbeiten... interessiert mich, was an meinem Lösungsvorschlag im test verkehrt war...

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wo ist der fehler... lin abh.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:24 So 25.04.2010
Autor: Tyskie84

Hallo,

ok ich hab erst jetzt gesehen dass du deinen test hochgeladen hast. Meiner Ansicht nach ist das die falsche Determinate. Als Kriterium gilt [mm] det\pmat{\vec{a} & \vec{b} & \vec{c} & \vec{d} \\ 1 & 1 & 1 & 1}=0 [/mm]

Die Vektoren bekommst du durch [mm] \vec{AB}, \vec{BC} [/mm] usw heraus. Die Deterimante muss 0 ergeben damit die 4 Punkte in einer Ebene liegen.

[hut] Gruß

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wo ist der fehler... lin abh.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:29 So 25.04.2010
Autor: m4rio

d.h. ich hätte [mm] \overline{AB}, \overline{BC}, \overline{CD} [/mm] bilden müssen und dann mit der determinante arbeiten?

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wo ist der fehler... lin abh.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:37 So 25.04.2010
Autor: Tyskie84

Hallo,

nein AB AC AD ist schon richtig. Ich sagte nur dass du evtl deine Determinate falsch berechnet hast. Die habe ich nämlich nicht überprüft. Du machst nichts anderes als ein Spat aufspannen. Wenn die Vektoren AB AC AD tatsächlich einen Spat aufspannen also [mm] det\not=0 [/mm] ist dann liegen die Punkte nicht in einer Ebene.

[hut] Gruß

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wo ist der fehler... lin abh.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:42 So 25.04.2010
Autor: Tyskie84

Hallo,

der Fehler liegt einfach darin dass du falsch das Spat wiedergegeben hast. (AB [mm] \times [/mm] AC)*AD

[hut] Gruß

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wo ist der fehler... lin abh.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:50 So 25.04.2010
Autor: m4rio

hmmm, aso, nur falsch aufgeschrieben, berechnung muss richtig  sein, sonst hät es ja keine punkte gegeben...


bin allerdings etwas verwundert, laut deiner formel für die Spatberechnung müsste ich ja zum schluss multiplizieren, in diesem fall bilde ich doch allerdings das skalarprodukt, wie es der nette herr von oberprima auch macht ...

http://de.sevenload.com/sendungen/Nachhilfe-2-0/folgen/Zu3etEW-Lineare-Abhaengigkeit-von-Vektoren-mit-Determinante

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wo ist der fehler... lin abh.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:53 So 25.04.2010
Autor: Tyskie84

Hallo,

also ich hab mir das video jetzt nicht angeschaut. Aber es lag tatsächlich nur daran dass du AB [mm] \times [/mm] AC [mm] \times [/mm] AD geschrieben hast. Das macht ja keine Sinn denn dort kommt ein Vektor heraus. Die Determinate ist eine Zahl ;-)

AB [mm] \times [/mm] AC = Vektor

Vektor * Vektor = Zahl :-)

[hut] Gruß

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wo ist der fehler... lin abh.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:59 So 25.04.2010
Autor: m4rio

cool, also nur ein formaler fehler :D



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wo ist der fehler... lin abh.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:01 So 25.04.2010
Autor: Tyskie84


> cool, also nur ein formaler fehler :D
>  
>  

ja

[hut] Gruß

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