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Forum "Gruppe, Ring, Körper" - unendl. viele Lösungen in Z
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unendl. viele Lösungen in Z: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:40 Di 20.12.2016
Autor: Schobbi

Aufgabe
Die Gleichung [mm] x^2-3y=1 [/mm] hat unendlich viele verschiedene Lösungen (x,y) [mm] \in \IZ \times \IZ. [/mm]

Gibt es [mm] x,y\in\IZ [/mm] mit [mm] x^2-3y^2=-1 [/mm]

Hi zusammen. Leider fehlt mir bei der obigen Aufgabe der Ansatz, ich seh zwar das z.B. (2,1) und (7,4) Lösungen von [mm] x^2-3y^2=1 [/mm] sind. Aber wie kann ich zeigen, dass die Gleichung unendlich viele Lösungen hat?

Bin für jeden Tipp dankebar. Viele Grüße

        
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unendl. viele Lösungen in Z: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:43 Di 20.12.2016
Autor: abakus


> Die Gleichung [mm]x^2-3y=1[/mm] hat unendlich viele verschiedene
> Lösungen (x,y) [mm]\in \IZ \times \IZ.[/mm]
>  
> Gibt es [mm]x,y\in\IZ[/mm] mit [mm]x^2-3y^2=-1[/mm]
>  Hi zusammen. Leider fehlt mir bei der obigen Aufgabe der
> Ansatz, ich seh zwar das z.B. (2,1) und (7,4) Lösungen von
> [mm]x^2-3y^2=1[/mm] sind. Aber wie kann ich zeigen, dass die
> Gleichung unendlich viele Lösungen hat?
>  
> Bin für jeden Tipp dankebar. Viele Grüße

Du kannst z.B. umstellen zu [mm]x^2-1=3y[/mm] und die linke Seite mit der binomischen Formel faktorisieren.


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unendl. viele Lösungen in Z: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:26 Di 20.12.2016
Autor: Keinstein

wie kann man denn aus [mm] (x-1)(x+1)=3y^2 [/mm] zeigen, dass es unendlich viele Lösungen gibt. Könnt ihr mir einen Hinweis geben?


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unendl. viele Lösungen in Z: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:31 Di 20.12.2016
Autor: abakus

Was denn nun? Steht da 3y oder auch schon (wie in deiner zweiten Aufgabe) 3y²?

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unendl. viele Lösungen in Z: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:03 Di 20.12.2016
Autor: Keinstein

Ich interessiere mich für die Lösungen von [mm] x^2-3y^2=1, [/mm] bin aber nicht der Fragensteller aus Frage 1. Wenn Sie mir helfen könnten, wäre ich ihnen sehr dankbar!!

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unendl. viele Lösungen in Z: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:19 Di 20.12.2016
Autor: abakus

Ich glaube inzwischen, dass das auch funktioniert, wenn da 3y² steht.
Es gilt z.B.
2²-1=3*1²
7²-1=3*4²
26²-1=3*15²
97²-1=3*56²
362²-1=3*209²

Auf der linken Seite fällt auf, dass 2, 26 und 362 Nachfolger von Quadratzahlen sind, während 7 und 97 jeweils Vorgänger des Doppelten einer Quadratzahl sind.


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unendl. viele Lösungen in Z: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 18:37 Di 20.12.2016
Autor: Keinstein

Ja das ist mir auch aufgefallen, ich tue mich nur bei der Verallgemeinerung so schwer. Hast du da evnetuell einen Ansatz oder denkst du das der Ansatz in der Mitteilung schon usreichen kann?

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unendl. viele Lösungen in Z: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:05 Di 20.12.2016
Autor: Schobbi

Erstmal vielen Dank für Eure Hilfe, leider habe ich mich in der Aufgabestellung vertippt und es müsste wirklich heißen:

[mm] x^2-3y^2=1 [/mm]

Sorry, dass ich da ein kleine Chaos verursacht habe.





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unendl. viele Lösungen in Z: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:23 Do 22.12.2016
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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unendl. viele Lösungen in Z: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:43 Di 20.12.2016
Autor: hippias

Versuche aus zwei Lösungen $(x,y)$ und $(x',y')$ eine neue Lösung zu konstruieren. Tipp: 3. bin. Formel...

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