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Forum "Uni-Analysis-Sonstiges" - transitive Relation
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transitive Relation: Idee, Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:28 Do 12.11.2015
Autor: Cara.M

Aufgabe
Beweisen Sie folgende Aussagen.
b) R c X [mm] \times [/mm] X ist eine transitive Relation genau dann wenn R [mm] \circ [/mm] R c R.

Ich weiß was eine transitive Relation ist und verstehe auch genau was ich zeigen soll. Allerdings komme ich irgendwie nicht weiter, wie ich es zeigen soll durch R als Teilmenge. Man soll ja zeigen, dass der fordere Teil eine transitive Relation ist, genau dann wenn der hintere Teil gilt. Also muss ich ja zeigen, dass Symmetrie und Reflexivität nicht gilt.
Könnte mir vielleicht jemand einen Tipp geben, wie ich Anfangen soll mit dem Beweis?
Danke schon mal im voraus.


        
Bezug
transitive Relation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:55 Do 12.11.2015
Autor: fred97


> Beweisen Sie folgende Aussagen.
>  b) R c X [mm]\times[/mm] X ist eine transitive Relation genau dann
> wenn R [mm]\circ[/mm] R c R.
>  Ich weiß was eine transitive Relation ist


> und verstehe
> auch genau was ich zeigen soll.

Den Eindruck habe ich nicht.



> Allerdings komme ich
> irgendwie nicht weiter, wie ich es zeigen soll durch R als
> Teilmenge.


> Man soll ja zeigen, dass der fordere Teil eine
> transitive Relation ist, genau dann wenn der hintere Teil
> gilt.


> Also muss ich ja zeigen, dass Symmetrie und
> Reflexivität nicht gilt.

Hä ? Was ist los ? Wie kommst Du auf so was ??


> Könnte mir vielleicht jemand einen Tipp geben, wie ich
> Anfangen soll mit dem Beweis?
> Danke schon mal im voraus.
>  


Ich denke , Dir ist nicht klar, wie R $ [mm] \circ [/mm] $ R definiet ist. Mach Dich schlau und schreib das mal hier rein.

FRED

Bezug
                
Bezug
transitive Relation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:05 Do 12.11.2015
Autor: Cara.M

R [mm] \circ [/mm] R bedeutet R vereinigt R.



Bezug
                        
Bezug
transitive Relation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:29 Do 12.11.2015
Autor: schachuzipus

Hallo,

> R [mm]\circ[/mm] R bedeutet R vereinigt R.

?? Nein, das tut es nicht ...

R vereinigt R schreibt sich [mm]R\cup R[/mm], aber [mm]R\cup R=R[/mm], also wäre nach deinem zu zeigenden Satz jede (!) Relation transitiv ...

Schlage in deiner Vorlesungsmitschrift oder deinem Skript nach!

Gruß

schachuzipus

Bezug
                                
Bezug
transitive Relation: Rückantwort
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:36 Do 12.11.2015
Autor: Cara.M

Ja da habe ich mich vertan.
Also bedeutte R [mm] \circ [/mm] R  ,dass R verkettet R ?

Bezug
                                        
Bezug
transitive Relation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:07 Fr 13.11.2015
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> Ja da habe ich mich vertan.
> Also bedeutte R [mm]\circ[/mm] R ,dass R verkettet R ?

Ja!

Gruß

schachuzipus

Bezug
                                        
Bezug
transitive Relation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 03:13 Fr 13.11.2015
Autor: tobit09

Hallo Cara.M!


> Also bedeutte R [mm]\circ[/mm] R  ,dass R verkettet R ?  

Und wie ist "$R$ verkettet $R$" definiert?


Viele Grüße
Tobias

Bezug
                                                
Bezug
transitive Relation: Endlich gelöst
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 17:54 So 15.11.2015
Autor: Cara.M

Ich habe die Aufgabe endlich gelöst.
Würde mich freuen wenn jemand sie nun Korrektur liest.

R [mm] \subseteq [/mm] X [mm] \times [/mm] X ist eine transitive Relation genau dann wenn R [mm] \circ [/mm] R [mm] \subseteq [/mm] R.

,, [mm] \Rightarrow [/mm] " Sei R [mm] \subseteq [/mm]  X [mm] \times [/mm] X transitiv zu zeigen:
R [mm] \circ [/mm] R [mm] \subseteq [/mm] R
Sei (x,z) [mm] \in [/mm] R [mm] \circ [/mm] R [mm] \Rightarrow \exists [/mm] y [mm] \in [/mm] R: x Ry Rz. Sei T:= R [mm] \circ [/mm] R
dann ist xRz [mm] \gdw [/mm] R ist transitiv [mm] \Rightarrow [/mm] (x,z) [mm] \in [/mm] R

,, [mm] \Leftarrow [/mm] " Sei nun umgekehrt R [mm] \circ [/mm] R [mm] \subseteq [/mm] R z.B R ist transitiv
Sei T:= R [mm] \circ [/mm] R und (x,z) [mm] \in [/mm] T
[mm] \Rightarrow [/mm] xTz [mm] \gdw \exists [/mm] y [mm] \in [/mm] R xRy Rz [mm] \gdw [/mm] xRy [mm] \wedge [/mm] yRz
nach Voraussetzung gilt xRz, da (x,z) [mm] \in [/mm] R [mm] \circ [/mm] R [mm] \subseteq [/mm] R.
[mm] \Rightarrow [/mm] transitiv

Bezug
                                                        
Bezug
transitive Relation: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:20 Di 17.11.2015
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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