www.vorhilfe.de
- Förderverein -
Der Förderverein.

Gemeinnütziger Verein zur Finanzierung des Projekts Vorhilfe.de.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status VH e.V.
  Status Vereinsforum

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Suchen
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Zahlentheorie" - phi(n) teilt n - wann?
phi(n) teilt n - wann? < Zahlentheorie < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

phi(n) teilt n - wann?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:38 Do 01.02.2007
Autor: Fylosofus

Aufgabe
Bestimmen Sie alle positiven [mm]n \in \IN[/mm], für die [mm]\phi(n)[/mm] ein Teiler von n ist.

Guten Tag!

Ich weiß, dass [mm]\phi(n) = n* \produkt_{i=1}^{r}( \bruch{p_i - 1}{p_i}\left)[/mm]

Ich vermute nun, dass das dann n teilt, wenn das Produkt, welches mit n multipliziert wird, wiederrum eine natürliche Zahl ist. Dazu müssten sich die ganzen Nenner wegkürzen. Ich denke dass dadurch, dass man von einer Primzahl 1 abzieht, das Resultat ein Produkt der vorangegangenen Primzahlen ist - nur enthält es dann auch zwangsweise ALLE vorangegangenen Primzahlen, sodass sie sich wegkürzen? Wenn ja, wie würde ich das zeigen - bzw herausfinden, bei welchen n's dies der Fall ist?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

viele Grüße,

Leon

        
Bezug
phi(n) teilt n - wann?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:37 Do 01.02.2007
Autor: angela.h.b.


> Bestimmen Sie alle positiven [mm]n \in \IN[/mm], für die [mm]\phi(n)[/mm] ein
> Teiler von n ist.


Hallo,

Du schreibst es zwar nicht, aber ich vermute sehr stark, daß die [mm] p_i [/mm]  die Primfaktoren von n sein sollen, also [mm] n=\produkt_{i=1}^{r}p_i^{m_i} [/mm] (Primfaktorzerlegung).

[mm] \phi [/mm] ist hier dann die Eulersche Phifunktion, welche die Anzahl der zu n teilerfremden Zahlen < n angibt.

> Ich weiß, dass [mm]\phi(n) = n* \produkt_{i=1}^{r}( \bruch{p_i - 1}{p_i})[/mm]

>  
> Ich vermute nun, dass das dann n teilt, wenn das Produkt,
> welches mit n multipliziert wird, wiederrum eine natürliche
> Zahl ist.

Schauen wir uns diese Vermutung an:

was bedeutet es, wenn [mm] \phi(n) [/mm]  Teiler von n ist?
In diesem Falle gibt es ein k [mm] \in \IN [/mm] so, daß

[mm] k*\phi(n)=n [/mm]

<==>

k*n* [mm] \produkt_{i=1}^{r}( \bruch{p_i - 1}{p_i}) [/mm] = n

<==> (teilen durch n)

k* [mm] \produkt_{i=1}^{r}( \bruch{p_i - 1}{p_i}) [/mm] = 1

Spätestens dieser Stelle siehst Du jetzt, daß Du mit Deiner Vermutung nicht richtig lagst. Das "große" Produkt muß nicht eine natürliche Zahl sein, k kann das "auffangen". Es wäre sogar seltsam, wäre es eine natürliche Zahl: der Nenner ist ja größer als der Zähler!

Aber gehen wir einen Schritt weiter :
...
<==> k* [mm] \produkt_{i=1}^{r}(p_i [/mm] - 1) = [mm] \produkt_{i=1}^{r}p_i [/mm]

Gucken wir uns das genauer an. Rechts haben wir ein Produkt von r verschiedenen Primzahlen.
Von den [mm] (p_i [/mm] - 1) auf der rechten Seite werden sehr viele gerade sein...

Also ...

Hier verlasse ich Dich. Denk mal in diese Richtung weiter!

Gruß v. Angela





Bezug
                
Bezug
phi(n) teilt n - wann?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:23 Mo 05.02.2007
Autor: Fylosofus

Okay, vielen Dank.

So etwas ähnliches hat auch schon irgendwo auf den Schmierzetteln gestanden, aber die Antwort gab dann den nötigen Anstoß in die richtige Richtung :)

Aufgabe (denke ich) richtig gelöst.

viele Grüße

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
ev.vorhilfe.de
[ Startseite | Mitglieder | Impressum ]