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p/q-formel bei funktionsschar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:12 Di 16.05.2006
Autor: trueherbie

hallo,
ich beiße mir die zähne an einer funktonsschar-aufgabe aus:
es geht um die  nullstellen-bestimmung bei der funktionsschar

[mm] f(x)=x^{3}+kx^{2}-x [/mm]

ich bin so weit gekommen:

[mm] x^{3}+kx^{2}-x=0 [/mm]
[mm] x(x^{2}+kx-1)=0 [/mm]

(somit erste nullstelle x=o)

für weitere nullstellen muss gelöst werden:

[mm] x^{2}+kx-1=0 [/mm]

normalerweise hilft bei solchen quadratischen funktionen die bewährte p/q-formel weiter.
wenn ich sie hier anwende, komme ich auf

[mm] x_{1,2}= [/mm] -k/2  [mm] \pm \wurzel{ x^{4}/4+1} [/mm]

ich habe keinen blassen schimmer, wie ich den ausdruck unter der wurzel so auflösen kann, dass ich weiter komme...
danke für alle tipps!
herbie

ach ja:
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
p/q-formel bei funktionsschar: Tippfehler? (edit.)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:22 Di 16.05.2006
Autor: Loddar

Hallo trueherbie,

[willkommenmr] !!


Hast Du Dich hier nur vertippt?

Es muss heißen:  [mm] $x_{2/3} [/mm] \ = \ [mm] -\bruch{k}{2} [/mm] \ [mm] \pm [/mm] \ [mm] \wurzel{\bruch{\red{k^2}}{4}+1}$ [/mm]


Damit nun auch wirklich (weitere) Nullstellen existieren, muss also gelten:

[mm] $\bruch{k^2}{4}+1 [/mm] \ [mm] \ge [/mm] \ [mm] \red{0}$ [/mm]


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
p/q-formel bei funktionsschar: Vertippt?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:34 Di 16.05.2006
Autor: M.Rex


> Es muss heißen:  [mm]x_{2/3} \ = \ -\bruch{k}{2} \ \pm \ \wurzel{\bruch{\red{k^2}}{4}+1}[/mm]
>  
>
> Damit nun auch wirklich (weitere) Nullstellen existieren,
> muss also gelten:
>  
> [mm]\bruch{k^2}{4}+1 \ \ge \ 1[/mm]
>  

Ich meine, du hat dich hier vertippt und meinst [mm] \bruch{k^2}{4}+1 \ge [/mm] 0.

Wenn nicht, folgende Frage:
Warum muss gelten: [mm] \bruch{k^2}{4}+1 \ge [/mm]  1 ? Die Wurzel kann ich doch auch von Zahlen zwischen 0 und 1 ziehen. Also müsste gelten:
[mm] \bruch{k^2}{4}+1 [/mm] < 0 . Dann existieren zwei weitere Nullstellen [mm] x_{2,3} [/mm] .
Gilt [mm] \bruch{k²}{4}+1 [/mm] = 0 gibt es nur eine weitere Nullstelle.

Marius

Bezug
                        
Bezug
p/q-formel bei funktionsschar: *dum-di-dum*
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:37 Di 16.05.2006
Autor: Loddar

Hallo Marius!


Du hast selbstverständlich Recht mit [mm] $\ge [/mm] \ 0$ ! Ich habe es auch schon korrigiert [peinlich] ...


Ich wollte ja nur mal sehen, ob jemand aufpasst [grins] ...


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
p/q-formel bei funktionsschar: schon okay
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:38 Di 16.05.2006
Autor: M.Rex

Marius

Bezug
        
Bezug
p/q-formel bei funktionsschar: ausdruck unter der wurzel
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:10 Do 18.05.2006
Autor: trueherbie

hallo alle,

erstmal vielen dank für die prompte antwort!
ja, es stimmt leider: ich habe mich (natürlich) vertippt: es muss natürlich  [mm] k^{2}/4 [/mm] heißen.

mich bewegt nach wie vor die frage, ob die angabe der lösung für  [mm] x_{1,2} [/mm] bzw. der ausdruck unter der wurzel noch vereinfachter dargestellt werden kann, oder ob es so , wie von mir angegeben, also:

[mm] x_{1,2}=-k/2\pm \wurzel{ k^{2}/4+1} [/mm]

oder auch

[mm] x_{1,2}=-k/2\pm 0,5\wurzel{ k^{2}+4} [/mm]

belassen werden muss.
(es ist natürlich klar, dass der ausdruck unter der wurzel  [mm] \ge0 [/mm] sein muss. aber  
[mm] k^{2}+4 [/mm] ist für alle [mm] k\in\IR [/mm] größer gleich null.)

nochmal danke im voraus für alle antworten!

herbie

Bezug
                
Bezug
p/q-formel bei funktionsschar: (k)eine weitere Umformung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:14 Do 18.05.2006
Autor: Loddar

Hallo Herbie!


Als einzige mögliche Zusammenfassung Deiner beiden Ausdrücke sehe ich höchstens noch:

[mm] $x_{2/3} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{-k\pm\wurzel{k^2+4}}{2}$ [/mm]


Aber das war's dann auch schon ... Welche von diesen 3 Darstellungen man nun wählt, bleibt jedem Einzelnen mit seinem Geschmack überlassen.


Gruß
Loddar


Bezug
                        
Bezug
p/q-formel bei funktionsschar: nochmal vielen dank allen...
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:02 Fr 19.05.2006
Autor: trueherbie

ich möchte allen danken, die mir geholfen haben, und wünsche ein schönes wochenende!
herbie

Bezug
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