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Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - orthogonale Matrix
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orthogonale Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:08 Sa 12.01.2013
Autor: ralfr

Aufgabe
Geben sie für
[mm] $A=\pmat{ 7 & 4&4 \\ 4&1 & -8 \\ 4&-8&1 }$ [/mm]
eine orthogonale Matrix S und die Werte [mm] $y_1,y_2,y_3$ [/mm]
an sodass gilt
[mm] $S^t*A*S=Diag\{y_1,y_2,y_3\}$ [/mm]

Wie genau muss man da vor gehen? soll ich zunächst die Orthogonale Matrix zu A berechnen udn dann noch die inverse dieser orthogonalen berechnen?
Wie genau bekomme ich dann [mm] $y_1,y_2,y_3$ [/mm] raus?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
orthogonale Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:44 Sa 12.01.2013
Autor: schachuzipus

Hallo ralfr und [willkommenmr],

gegen ein freundliches kleines "Hallo" und "tschüß" haben wir nichts einzuwenden, im Gegenteil: es erhöht die Antwortmotivation erfahrungsgemäß ungemein ...


> Geben sie für
> [mm]A=\pmat{ 7 & 4&4 \\ 4&1 & -8 \\ 4&-8&1 }[/mm]
>  eine orthogonale
> Matrix S und die Werte [mm]y_1,y_2,y_3[/mm]
>  an sodass gilt
>  [mm]S^t*A*S=Diag\{y_1,y_2,y_3\}[/mm]
>  Wie genau muss man da vor gehen? soll ich zunächst die
> Orthogonale Matrix zu A berechnen udn dann noch die inverse
> dieser orthogonalen berechnen?
> Wie genau bekomme ich dann [mm]y_1,y_2,y_3[/mm] raus?

Diagonalisiere die Matrix $A$.

Bestimme die Eigenwerte usw. - das ganze Programm!

$A$ ist symmetrisch, das sollt helfen im Hinblick auf die Aufgabenstellung ...

>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.

Gruß

schachuzipus


Bezug
                
Bezug
orthogonale Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:09 Sa 12.01.2013
Autor: ralfr

Danke :)
ich komme dabei zu dem charakteristischen Polynom
[mm] $-y^3+9y^2+81y-729$ [/mm]

Eine Stelle habe ich herausbekommen: 9

[mm] $-y^3+9y^2+81y-729:(x-9)=-y^2+81$ [/mm]

Da kommt man dann wieder zu den Werten -9 und 9

Mit dem Eigenvektor von -9 komme ich ganz gut klar
aber bei 9 habe ich Probleme:
[mm] $\pmat{ 7-9 & 4&4 \\ 4&1-9 & -8 \\ 4&-8&1-9 } [/mm] $
[mm] $\pmat{ -2 & 4&4 \\ 4&-8 & -8 \\ 4&-8&-8 } [/mm] $
[mm] $\pmat{ 4&-8&-8 \\ 0&0&0\\ 0&0&0 } [/mm] $

Was genau kommt da für ein Eigenvektor heraus?

Bezug
                        
Bezug
orthogonale Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:16 Sa 12.01.2013
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> Danke :)
>  ich komme dabei zu dem charakteristischen Polynom
>  [mm]-y^3+9y^2+81y-729[/mm]
>  
> Eine Stelle habe ich herausbekommen: 9
>  
> [mm]-y^3+9y^2+81y-729:(x-9)=-y^2+81[/mm]
>  
> Da kommt man dann wieder zu den Werten -9 und 9 [ok]

Stimmt! [mm] $\lambda_{1,2}=9$ [/mm] ist doppelter EW, [mm] $\lambda_3=-9$ [/mm] einfacher ...

>  
> Mit dem Eigenvektor von -9 komme ich ganz gut klar
>  aber bei 9 habe ich Probleme:
>  [mm]\pmat{ 7-9 & 4&4 \\ 4&1-9 & -8 \\ 4&-8&1-9 }[/mm]
>  [mm]\pmat{ -2 & 4&4 \\ 4&-8 & -8 \\ 4&-8&-8 }[/mm]
>  
> [mm]\pmat{ 4&-8&-8 \\ 0&0&0\\ 0&0&0 }[/mm] [ok]
>  
> Was genau kommt da für ein Eigenvektor heraus?

Zeile 1 kannst du noch durch 4 teilen, dann hast du mit den beiden Nullzeilen zwei freie Parameter.

Setze [mm] $x_3=t, x_2=s$ [/mm] mit [mm] $s,t\in\IR$, [/mm] setze in Zeile 1 ein und berechne so [mm] $x_1$ [/mm]

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                
Bezug
orthogonale Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:35 Sa 12.01.2013
Autor: ralfr

Danke :)
dann habe ich den Vektor
[mm] $\vektor{2s+2t \\ s \\ t} [/mm]

Den kann ich dann ja unterteilen in
[mm] $\vektor{2 \\ 1 \\ 0}$ [/mm]
und
[mm] $\vektor{2 \\ 0\\ 1}$ [/mm] oder?

Bezug
                                        
Bezug
orthogonale Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:43 Sa 12.01.2013
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> Danke :)
>  dann habe ich den Vektor
> [mm]$\vektor{2s+2t \\ s \\ t}[/mm]
>  
> Den kann ich dann ja unterteilen in
> [mm]\vektor{2 \\ 1 \\ 0}[/mm]
>  und
> [mm]\vektor{2 \\ 0\\ 1}[/mm] oder?

Jo, sehr chic!

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                
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orthogonale Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:09 Sa 12.01.2013
Autor: ralfr

Hallo,
Aus den Eigenvektoren muss ich nun noch ein Orthogonales System machen oder?

Dann wäre [mm] $c_1=\vektor{-1 \\ 2 \\ 2}$ [/mm]
[mm] $c_2=\vektor{2 \\ 1 \\ 0}$ [/mm]
[mm] $c_3=\vektor{2/5 \\ -4/5 \\ 1}$ [/mm]

Kann das jemand bestätigen?

Dann wäre S ja nun
[mm] $\pmat{-1 & 2&2/5 \\ 2&1 & -4/5 \\ 2 & 0&1 } [/mm]

Doch wie bekomme ich [mm] $S^t$ [/mm] raus damit [mm] $S^tAS=Diag\{\lambda_1,\lambda_2,\lambda_3\}$ [/mm] ergibt?
Also die Eigenwerte von A als diagonale angeordnet?

Bezug
                                                        
Bezug
orthogonale Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:18 So 13.01.2013
Autor: angela.h.b.


> Hallo,
>  Aus den Eigenvektoren muss ich nun noch ein Orthogonales
> System machen oder?
>  
> Dann wäre [mm]c_1=\vektor{-1 \\ 2 \\ 2}[/mm]
>  [mm]c_2=\vektor{2 \\ 1 \\ 0}[/mm]
>  
> [mm]c_3=\vektor{2/5 \\ -4/5 \\ 1}[/mm]
>  
> Kann das jemand bestätigen?

Hallo,

ich konnte leider den ersten Eigenvektor nirgends im Thread finden.
Falls [mm] c_1 [/mm] der erste Eigenvektor war, hast Du nun eine Orthogonalbasis aus Eigenvektoren gefunden.

Um die Matrix S zu bekommen, mußt Du nun die Vektoren noch normieren.

LG Angela

>  
> Dann wäre S ja nun
> [mm]$\pmat{-1 & 2&2/5 \\ 2&1 & -4/5 \\ 2 & 0&1 }[/mm]
>  
> Doch wie bekomme ich [mm]S^t[/mm] raus damit
> [mm]S^tAS=Diag\{\lambda_1,\lambda_2,\lambda_3\}[/mm] ergibt?
>  Also die Eigenwerte von A als diagonale angeordnet?


Bezug
                                                                
Bezug
orthogonale Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:12 So 13.01.2013
Autor: ralfr


>
> > Hallo,
>  >  Aus den Eigenvektoren muss ich nun noch ein
> Orthogonales
> > System machen oder?
>  >  
> > Dann wäre [mm]c_1=\vektor{-1 \\ 2 \\ 2}[/mm]
>  >  [mm]c_2=\vektor{2 \\ 1 \\ 0}[/mm]
>  
> >  

> > [mm]c_3=\vektor{2/5 \\ -4/5 \\ 1}[/mm]
>  >  
> > Kann das jemand bestätigen?
>  
> Hallo,
>  
> ich konnte leider den ersten Eigenvektor nirgends im Thread
> finden.
>  Falls [mm]c_1[/mm] der erste Eigenvektor war, hast Du nun eine
> Orthogonalbasis aus Eigenvektoren gefunden.
>  
> Um die Matrix S zu bekommen, mußt Du nun die Vektoren noch
> normieren.

Da seht doch aber ich solle die orhogonale Matrix S bestimmmen. Wozu muss die orthonormiert sein?
[mm] $c_1=\frac{1}{3} \vektor{-1 \\ 2 \\ 2}$ [/mm]
[mm] $c_2=\frac{1}{\wurzel{5}}\vektor{2 \\ 1 \\ 0}$ [/mm]
[mm] $c_3=c_3=\frac{1}{\wurzel{1,8}} \vektor{2/5 \\ -4/5 \\ 1}$ [/mm]

Ist das so korrekt? [mm] $S^t$ [/mm] ist dann nun die Inverse zu S oder?

>  >  
> > Dann wäre S ja nun
> > [mm]$\pmat{-1 & 2&2/5 \\ 2&1 & -4/5 \\ 2 & 0&1 }[/mm]
>  >  
> > Doch wie bekomme ich [mm]S^t[/mm] raus damit
> > [mm]S^tAS=Diag\{\lambda_1,\lambda_2,\lambda_3\}[/mm] ergibt?
>  >  Also die Eigenwerte von A als diagonale angeordnet?
>  


Bezug
                                                                        
Bezug
orthogonale Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:32 So 13.01.2013
Autor: MathePower

Hallo ralfr,

> >
> > > Hallo,
>  >  >  Aus den Eigenvektoren muss ich nun noch ein
> > Orthogonales
> > > System machen oder?
>  >  >  
> > > Dann wäre [mm]c_1=\vektor{-1 \\ 2 \\ 2}[/mm]
>  >  >  
> [mm]c_2=\vektor{2 \\ 1 \\ 0}[/mm]
>  >  
> > >  

> > > [mm]c_3=\vektor{2/5 \\ -4/5 \\ 1}[/mm]
>  >  >  
> > > Kann das jemand bestätigen?
>  >  
> > Hallo,
>  >  
> > ich konnte leider den ersten Eigenvektor nirgends im Thread
> > finden.
>  >  Falls [mm]c_1[/mm] der erste Eigenvektor war, hast Du nun eine
> > Orthogonalbasis aus Eigenvektoren gefunden.
>  >  
> > Um die Matrix S zu bekommen, mußt Du nun die Vektoren noch
> > normieren.
>  
> Da seht doch aber ich solle die orhogonale Matrix S
> bestimmmen. Wozu muss die orthonormiert sein?
> [mm]$c_1=\frac{1}{3} \vektor{-1 \\ 2 \\ 2}$[/mm]
>  
> [mm]$c_2=\frac{1}{\wurzel{5}}\vektor{2 \\ 1 \\ 0}$[/mm]
>  
> [mm]$c_3=c_3=\frac{1}{\wurzel{1,8}} \vektor{2/5 \\ -4/5 \\ 1}$[/mm]
>  
> Ist das so korrekt? [mm]S^t[/mm] ist dann nun die Inverse zu S oder?


Ja, das ist korrekt.

[mm]S^t[/mm] ist die Inverse zu S.


> >  >  

> > > Dann wäre S ja nun
> > > [mm]$\pmat{-1 & 2&2/5 \\ 2&1 & -4/5 \\ 2 & 0&1 }[/mm]
>  >  >  
> > > Doch wie bekomme ich [mm]S^t[/mm] raus damit
> > > [mm]S^tAS=Diag\{\lambda_1,\lambda_2,\lambda_3\}[/mm] ergibt?
>  >  >  Also die Eigenwerte von A als diagonale angeordnet?
> >  

>


Gruss
MathePower  

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