lange Zahlenkette aus 0 und 1 < Wahrscheinlichkeit < Stochastik < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 08:51 Di 25.02.2014 | | Autor: | Grossi |
| Aufgabe | | 1 0 1 1 0 1 0 0 0 0 1 0 1 0 0 1 1 1 0 0 0 1 0 1 1 0 1 0 |
ist es möglich bei einer sehr langen Zahlenkette aus Nullen und Einsen die nächste mögliche Zahl zu berechnen ? Dürfte doch in den Bereich "Wahrscheinlichkeitsrechnung" fallen. Danke
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Hallo und
![[willkommenvh]](/images/smileys/willkommenvh.png "[willkommenvh]")
> 1 0 1 1 0 1 0 0 0 0 1 0 1 0 0 1 1 1 0 0 0 1 0 1 1 0 1 0
> ist es möglich bei einer sehr langen Zahlenkette aus
> Nullen und Einsen die nächste mögliche Zahl zu berechnen
> ? Dürfte doch in den Bereich "Wahrscheinlichkeitsrechnung"
> fallen. Danke
Nein, das fällt in den Bereich Wahrsagerei. Das einzige, was man tun kann, ist auf Grund als bekannt vorausgesetzter Annahmen Wahrscheinlichkeiten zu berechnen für die unterschiedlichen Möglichkeiten, wie es weitergeht.
Gruß, Diophant
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 22:34 Di 25.02.2014 | | Autor: | Grossi |
Hallo Diophant, die Einsen und Nullen in der Zahlenkette sind feste Werte welche sich nicht verändern. Die Zahlenkette kann unendlich lange sein. Meine Frage ist ob man Aufgrund von Vergangenheitswerten eine Diagnose für künftige Werte stellen kann. Gruss
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Hallo Grossi/Tobias,
> Meine Frage ist ob
> man Aufgrund von Vergangenheitswerten eine Diagnose für
> künftige Werte stellen kann.
Die Antwort auf diese Frage hängt davon ab, ob es sich um unabhängige oder abhängige (sog. bedingte) Wahrscheinlichkeiten handelt.
Ein einfaches Beispiel: wenn aus einem Pokerspiel schon alle vier Könige gezogen sind, kann ja keiner mehr kommen. Das ist eine bedingte Wahrscheinlichkeit, und im genannten Fall ist sie Null.
Wird die gezogene Karte aber immer wieder zurück in den Stapel gelegt und dieser neu gemischt, dann kann ja z.B. auch siebenmal hintereinander der Pik-König kommen. Dafür kann man eine Wahrscheinlichkeit berechnen.
In fast allen praktischen Fällen, vor allem im Bereich von Glücksspielen, kann man normalerweise von unabhängigen Wahrscheinlichkeiten ausgehen.
Und das heißt: jeder neue Zug hat eine Wahrscheinlichkeit, die überhaupt nicht vom Ausgang der vorigen Züge abhängt.
Genausogut kann man aber auch begründen, warum als nächstes zweimal die Null kommt. Ich teile dazu mal Deine Zahlenfolge in Dreiergruppen:
101
101
000
010
100
111
000
101
101
0
Na, wenn das mal nicht so aussieht, als würde sich immer das gleiche wiederholen. Ganz oben steht zweimal hintereinander 101, gefolgt von 000. Unten steht auch zweimal 101, danach bisher eine 0. Wenn man jetzt mal annimmt, dass sich da einfach alles wiederholt, kommen also jetzt noch zwei Nullen.
Bei einer Einteilung in Vierergruppen ergibt sich allerdings eine ganz andere Theorie...
Mit anderen Worten: ohne genaue Kenntnis einer etwaigen Abhängigkeit der "Ereignisse" ist definitiv keine Vorhersage möglich. Selbst wenn man eine solche Abhängigkeit kennt, kann auch nur eine Wahrscheinlichkeit angegeben werden, aber keine Vorhersage.
Noch ein einfaches Beispiel: wenn bei Dir Nasenflügelkrebs diagnostiziert wird und die Statistik sagt, dass nur 1% der Erkrankten daran sterben, sagt das NICHTS über Dich aus. Du weißt erst "hinterher", ob Du zu den 99% Überlebenden oder zu den übrigen 1% gehörst. Und selbst wenn Du 15.000 Leute mit dieser Krankheit beobachtest und in dieser Studie 2,5% der Erkrankten sterben, ist noch nichts Definitives zu sagen. Wenn weitere Studien ähnliche Zahlen ergeben, muss eben die Statistik geändert werden. Vorhersagen sind damit für einzelne Patienten nach wie vor nicht möglich.
Soweit klar?
Grüße
reverend
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 19:50 Mi 26.02.2014 | | Autor: | Grossi |
Hallo Reverend, interessanter Ansatz. Das mit der Aufteilung in Gruppen ist eine gute Idee. Mir stellt sich nun die Frage ob man die Gruppen wahllos in der Mitte einer Kette bis zur letzen Zahl erstellt, wobei die letzte Zahl dann am Anfang, in der Mitte oder am Ende der 3er Gruppe stehen kann oder ob man das ganze von der letzten Zahl nach vorne aufrollt. Auf jeden Fall kann ich damit schon einmal Testen. Danke für deine ausführliche Antwort. Michael
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> Hallo Reverend, interessanter Ansatz. Das mit der
> Aufteilung in Gruppen ist eine gute Idee. Mir stellt sich
> nun die Frage ob man die Gruppen wahllos in der Mitte einer
> Kette bis zur letzen Zahl erstellt, wobei die letzte Zahl
> dann am Anfang, in der Mitte oder am Ende der 3er Gruppe
> stehen kann oder ob man das ganze von der letzten Zahl nach
> vorne aufrollt. Auf jeden Fall kann ich damit schon einmal
> Testen. Danke für deine ausführliche Antwort. Michael
Hallo Michael,
ich befürchte, dass du einfach immer noch nicht verstanden
hast, was alle dir hier schon lange nahebringen wollen: es gibt
kein wirkliches "Rezept" , um ein Anfangsstück einer solchen
(beliebigen) Folge eindeutig fortzusetzen.
Oder anders gesagt: du kannst dir praktisch je nach
Belieben Tausende von "Rezepten" zusammenschustern, so
wie du aus den Bauklötzchen eines Kinderbaukastens nach
Belieben Türme, Häuser, Mauern, Labyrinthe etc. basteln
kannst. Nichts ist bestimmt !
LG , Al-Chw.
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 01:03 Do 27.02.2014 | | Autor: | reverend |
Hallo Al, hallo Michael
> > Hallo Reverend, interessanter Ansatz. Das mit der
> > Aufteilung in Gruppen ist eine gute Idee.
Nein, das täuscht.
> > Mir stellt sich
> > nun die Frage ob man die Gruppen wahllos in der Mitte einer
> > Kette bis zur letzen Zahl erstellt, wobei die letzte Zahl
> > dann am Anfang, in der Mitte oder am Ende der 3er Gruppe
> > stehen kann oder ob man das ganze von der letzten Zahl nach
> > vorne aufrollt.
Gute Frage. Es gibt sicher noch mindestens 2^28 Möglichkeiten, hier sinnvolle Aufteilungen vorzunehmen. (Ohne die Hürde des Sinns gäbe es noch viel mehr. Eine gute Übungsaufgabe im Bereich der Kombinatorik...)
> > Auf jeden Fall kann ich damit schon einmal
> > Testen. Danke für deine ausführliche Antwort. Michael
Nein. Nein. Nein.
Zusatzinformation: nein.
Lass es. Das führt zu nichts. Du wirst all Dein Geld verlieren.
Es ist einfach KEINE Vorhersage möglich, nicht einmal eine "Verbesserung" oder "Verschlechterung" der Wahrscheinlichkeit für die nächste Zahl. Ich kann ohne Mühe begründen, warum jetzt nahezu sicher eine 7 kommen muss, oder auch, warum eine 1 eher unwahrscheinlich ist. Und das Gegenteil kann ich auch begründen.
Das heißt: kauf Dir eine Kristallkugel. Falls Du Vermögen hast, investiere es nicht (noch nicht einmal anteilig) in dieses Vorhaben, sondern lege es so fest, dass Du und ggf. kommende Generationen davon zehren können. Wen Du keinerlei Vermögen hast, dann gib diese "Forschung" schnellstmöglich auf und erlerne einen Beruf oder denk über ein eigenes Geschäftsmodell nach.
Alles andere ist völliger Humbug!
Grüße
reverend
>
> Hallo Michael,
>
> ich befürchte, dass du einfach immer noch nicht
> verstanden
> hast, was alle dir hier schon lange nahebringen wollen: es
> gibt
> kein wirkliches "Rezept" , um ein Anfangsstück einer
> solchen
> (beliebigen) Folge eindeutig fortzusetzen.
> Oder anders gesagt: du kannst dir praktisch je nach
> Belieben Tausende von "Rezepten" zusammenschustern, so
> wie du aus den Bauklötzchen eines Kinderbaukastens nach
> Belieben Türme, Häuser, Mauern, Labyrinthe etc. basteln
> kannst. Nichts ist bestimmt !
>
> LG , Al-Chw.
>
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 19:09 Do 27.02.2014 | | Autor: | Grossi |
Hallo Reverend, klare Worte. Keine Angst, bevor ich nicht Ansatzweise ein System habe werde ich kein Geld in irgendetwas Investieren. Aber du weist ja, die Hoffnung stirbt zuletzt und ich bin nicht der Typ welcher so leicht aufgibt. Die Mahnung zur Vorsicht ist allerdings berechtigt, sollte man immer im Hinterkopf behalten. Danke Michael
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 09:33 Di 25.02.2014 | | Autor: | tobit09 |
Hallo Grossi!
Du machst mich neugierig... 
Wie bist du auf diese Fragestellung gestoßen? Wo kommt die Zahlenkette her?
Mit den bisherigen knappen Informationen lässt sich natürlich nicht mehr sagen als Diophant schon geschrieben hat. Ob sich hier überhaupt ein sinnvoller Ansatz mit Wahrscheinlichkeiten anbietet, hängt davon ab, wie die Zahlenkette (und die Kenntnis ihres Anfangsstückes) zustande kommt.
Viele Grüße
Tobias
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 22:30 Di 25.02.2014 | | Autor: | Grossi |
Hallo Tobias, sollte es eine Lösung geben verate ich dir auch für was ich das brauche. Ein kleiner Tip: Es hat nichts mit Lotto zu tun. Die 1 steht für eine Zahl welche größer als die vorangegangene Zahl ist und die 0 für eine Zahl welche kleiner als die vorangegangen Zahl ist. Dabei kann die Zahlenkette im Prinzip unendlich lang sein/werden. Gruss
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Hiho,
> sollte es eine Lösung geben verate ich dir auch für was ich das brauche
so funktioniert das aber nicht.
Wie dir jetzt schon in zig Antworten erklärte wurde kann man deine Frage ohne weitere Kenntnisse nicht beantworten.
Also liegt es jetzt wieder an dir.
Gruß,
Gono.
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 22:41 Di 25.02.2014 | | Autor: | Grossi |
Hallo Marcel, sollte man mal drüber nachdenken  . Lies bitte mal die anderen Antworten. Danke
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