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Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - kritische Punkte
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kritische Punkte: Übung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:06 So 22.09.2013
Autor: ellegance88

Aufgabe
Bestimmen Sie die kritische Punkte von f(x,y)= [mm] xy^2-x^2y+x^3-x [/mm] und deren Typ.

servus

partielle Ableitungen:

[mm] f_x [/mm] = [mm] y^2-2xy+3x^2-1 [/mm]

[mm] f_y [/mm] = [mm] 2yx-x^2 [/mm] = x(2y-x)

f_xy=f_yx= -2x+2y

f_xx= -2y+6x

f_yy=2x

für die Notwendige Bedingung muss der Gradient = 0 sein.

dh. x(2y-x)=0
und [mm] y^2-2xy+3x^2-1 [/mm] =0

da dies nur möglich ist für x=0 und y=0 haben wir zwei Fälle.

1.Fall x=0
[mm] y^2-1=0 [/mm]
y=+-1

2.Fall y=0
[mm] 3x^2-1=0 [/mm]
x=+- [mm] \bruch{1}{\wurzel{3}} [/mm]


Mögliche Extrema: (0/1) (0/-1) [mm] (\bruch{1}{\wurzel{3}}/0) (-\bruch{1}{\wurzel{3}}/0) [/mm] (0/0)

ist es okay bis hierhin?


Lg ellegance88

        
Bezug
kritische Punkte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:18 So 22.09.2013
Autor: Al-Chwarizmi


> Bestimmen Sie die kritische Punkte von f(x,y)=
> [mm]xy^2-x^2y+x^3-x[/mm] und deren Typ.
>  servus
>  
> partielle Ableitungen:
>  
> [mm]f_x[/mm] = [mm]y^2-2xy+3x^2-1[/mm]
>  
> [mm]f_y[/mm] = [mm]2yx-x^2[/mm] = x(2y-x)
>  
> f_xy=f_yx= -2x+2y
>  
> f_xx= -2y+6x
>  
> f_yy=2x
>  
> für die Notwendige Bedingung muss der Gradient = 0 sein.
>  
> dh. x(2y-x)=0
>  und [mm]y^2-2xy+3x^2-1[/mm] =0
>  
> da dies nur möglich ist für x=0 und y=0      [haee]  [kopfschuettel]

Was ?  Wie kommst du denn dazu ?

Das Gleichungssystem kann man nicht so auf einen
schnellen Blick hin lösen !


> haben wir zwei Fälle.
>  
> 1.Fall x=0
>  [mm]y^2-1=0[/mm]
>  y=+-1
>  
> 2.Fall y=0
>  [mm]3x^2-1=0[/mm]
>  x=+- [mm]\bruch{1}{\wurzel{3}}[/mm]
>  
>
> Mögliche Extrema: (0/1) (0/-1) [mm](\bruch{1}{\wurzel{3}}/0) (-\bruch{1}{\wurzel{3}}/0)[/mm]  (0/0)  [notok]
>  
> ist es okay bis hierhin?

Nein.


LG ,   Al-Chw.

Bezug
                
Bezug
kritische Punkte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:40 So 22.09.2013
Autor: ellegance88

Wie löse ich denn das GLS. ich muss doch gucken dass der Gradient=0 ist.

[mm] f_x= y^2-2xy+3x^2-1 [/mm]

[mm] f_y=2yx-x^2=x(2y-x) [/mm]

wenn ich jetzt x=0 habe müsste ich denn diese 0 in die erste Gleichung einsetzen? sprich

[mm] y^2-1=0 [/mm] sodass y=+-1 ist? wie finde ich denn den zweiten Fall y= heraus?

Bezug
                        
Bezug
kritische Punkte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:18 So 22.09.2013
Autor: Al-Chwarizmi


> Wie löse ich denn das GLS. ich muss doch gucken dass der
> Gradient=0 ist.
>  
> [mm]f_x= y^2-2xy+3x^2-1[/mm]
>  
> [mm]f_y=2yx-x^2=x(2y-x)[/mm]
>  
> wenn ich jetzt x=0 habe müsste ich denn diese 0 in die
> erste Gleichung einsetzen? sprich
>  
> [mm]y^2-1=0[/mm] sodass y=+-1 ist?    [ok]

Ja. Du hast also mal zwei zu untersuchende Punkte.

> wie finde ich denn den zweiten
> Fall y= heraus?

Aus der Gleichung [mm] f_y=0 [/mm] , also  $\ x*(2y-x)=0$
ergibt sich ja, dass x=0 oder 2y-x=0 gelten muss.
Den ersten Fall haben wir gerade erledigt, bleibt
also die Möglichkeit mit 2y-x=0 oder  x=2y . Geh
damit in die Gleichung [mm] f_x=0 [/mm] und löse die ent-
stehende Gleichung auf. Wieder ergeben sich
zwei mögliche Punkte.

Im nächsten Schritt kommt dann die Untersuchung
der Hesse-Matrix in diesen insgesamt 4 Punkten.

LG ,   Al-Chw.


Bezug
        
Bezug
kritische Punkte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:35 So 22.09.2013
Autor: Thomas_Aut

Hallo,
> Bestimmen Sie die kritische Punkte von f(x,y)=
> [mm]xy^2-x^2y+x^3-x[/mm] und deren Typ.
>  servus
>  
> partielle Ableitungen:
>  
> [mm]f_x[/mm] = [mm]y^2-2xy+3x^2-1[/mm]
>  
> [mm]f_y[/mm] = [mm]2yx-x^2[/mm] = x(2y-x)
>  
> f_xy=f_yx= -2x+2y
>  
> f_xx= -2y+6x
>  
> f_yy=2x
>  
> für die Notwendige Bedingung muss der Gradient = 0 sein.
>  
> dh. x(2y-x)=0
>  und [mm]y^2-2xy+3x^2-1[/mm] =0
>  
> da dies nur möglich ist für x=0 und y=0 haben wir zwei
> Fälle.

Das ist doch Unsinn - Überleg doch mal was dann in der zweiten Gleichung steht: -1 = 0 ????

[mm] 2xy-x^2 = 0 \Rightarrow y = \frac{x}{2}[/mm] für x [mm] \neq [/mm] 0. Für x = 0 entsteht ein neuer Fall.
Nun setze ein

Gruß Thomas

>  
> 1.Fall x=0
>  [mm]y^2-1=0[/mm]
>  y=+-1
>  
> 2.Fall y=0
>  [mm]3x^2-1=0[/mm]
>  x=+- [mm]\bruch{1}{\wurzel{3}}[/mm]
>  
>
> Mögliche Extrema: (0/1) (0/-1) [mm](\bruch{1}{\wurzel{3}}/0) (-\bruch{1}{\wurzel{3}}/0)[/mm]
> (0/0)
>  
> ist es okay bis hierhin?
>
>
> Lg ellegance88


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kritische Punkte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:48 So 22.09.2013
Autor: ellegance88

also 1.Fall  y= x halbe und 2.Fall x=0 sind diese beiden Fälle richtig? wenn ja.

1.Fall: y = [mm] \bruch{x}{2} [/mm]

[mm] \bruch{1}{4}x^2-x^2+3x^2-1=0 [/mm]

x= +- [mm] \bruch{2}{3} [/mm]

2.Fall x=0

dann wird y=+-1 jetzt richtig?

LG

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Bezug
kritische Punkte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:15 So 22.09.2013
Autor: abakus


> also 1.Fall y= x halbe und 2.Fall x=0 sind diese beiden
> Fälle richtig? wenn ja.

>

> 1.Fall: y = [mm]\bruch{x}{2}[/mm]

>

> [mm]\bruch{1}{4}x^2-x^2+3x^2-1=0[/mm]

>

> x= +- [mm]\bruch{2}{3}[/mm]

... und damit [mm]y=\pm\bruch{1}{3}[/mm] .

>

> 2.Fall x=0

>

> dann wird y=+-1 jetzt richtig?

Warum fragst du? Mach doch einfach die Probe in beiden Gleichungen des Systems.
Gruß Abakus
>

> LG

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kritische Punkte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:36 So 22.09.2013
Autor: ellegance88

ok meine Probe hat geklappt also habe ich jetzt folgende mögliche Extremstellen: (0/1) (0/-1) [mm] (\bruch{2}{3}/\bruch{x}{2}) (-\bruch{2}{3}/\bruch{x}{2}) [/mm]
aber das scheint doch auch falsch zu sein...

LG

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kritische Punkte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:23 So 22.09.2013
Autor: MathePower

Hallo ellegance88,

> ok meine Probe hat geklappt also habe ich jetzt folgende
> mögliche Extremstellen: (0/1) (0/-1)
> [mm](\bruch{2}{3}/\bruch{x}{2}) (-\bruch{2}{3}/\bruch{x}{2})[/mm]
>  


Die ersten beiden Extremstellen sind richtig.

Bei den letzten beiden Extremstellen
stimmen die zugehörigen y-Werte nicht.


> aber das scheint doch auch falsch zu sein...
>  
> LG


Gruss
MathePower

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kritische Punkte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:36 So 22.09.2013
Autor: Thomas_Aut

Hallo,
> ok meine Probe hat geklappt also habe ich jetzt folgende
> mögliche Extremstellen: (0/1) (0/-1)
> [mm](\bruch{2}{3}/\bruch{x}{2}) (-\bruch{2}{3}/\bruch{x}{2})[/mm]

>
Wenn y = [mm] \frac{x}{2} [/mm] ist und x = +/- [mm] \frac{2}{3} [/mm]  ... was ist ergibt sich dafür nun denn für y ??

> aber das scheint doch auch falsch zu sein...
>  
> LG

Gruß Thomas

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kritische Punkte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:58 So 22.09.2013
Autor: ellegance88

[mm] (\bruch{2}{3}/\bruch{4}{3}) (-\bruch{2}{3}/-\bruch{4}{3}) [/mm] jetzt so richtig? dann für die hesse matrix die eigenwerte bestimmen richtig?

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kritische Punkte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:08 So 22.09.2013
Autor: leduart

Hallo
Denk nochmal nach, was y=x/2 heißt! Außer dem kannst du doch die Probe machen statt zu Fragen.
Gruß leduart

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kritische Punkte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:18 So 22.09.2013
Autor: ellegance88

wenn y= einhalb x ist bzw [mm] (\bruch{x}{2}) [/mm] und wenn x = [mm] +-(\bruch{2}{3}) [/mm] ist.

Dann einhalb * zweidrittel = +- eindrittel

okay. also noch einmal.

[mm] (\bruch{2}{3}/\bruch{1}{3}) (-\bruch{2}{3}/-\bruch{1}{3}) [/mm] so jetzt aber :) hoffe ich ^^

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kritische Punkte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:23 So 22.09.2013
Autor: MathePower

Hallo ellegance88,

> wenn y= einhalb x ist bzw [mm](\bruch{x}{2})[/mm] und wenn x =
> [mm]+-(\bruch{2}{3})[/mm] ist.
>  
> Dann einhalb * zweidrittel = +- eindrittel
>
> okay. also noch einmal.
>  
> [mm](\bruch{2}{3}/\bruch{1}{3}) (-\bruch{2}{3}/-\bruch{1}{3})[/mm]
> so jetzt aber :) hoffe ich ^^


Ja, jetzt stimmts.


Gruss
MathePower

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kritische Punkte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:17 So 22.09.2013
Autor: ellegance88

ich habe jetzt die Hesse Matrix:

[mm] \begin{pmatrix} -2y+6x & -2x+2y \\ -2x+2y & 2x \end{pmatrix} [/mm]

für (0/1) bekomme ich zwei Eigenwerte raus einen positiven und einen negativen also ist es semidefinit daraus folgt ein Sattelpunkt. Das gleiche gilt auch für (0/-1)

bei den anderen beiden bin ich mir nicht sicher, sind die richtig?
für [mm] (\bruch{2}{3}/\bruch{1}{3}) [/mm]  
[mm] \begin{pmatrix} \bruch{10}{3} & -\bruch{2}{3} \\ -\bruch{2}{3} & \bruch{4}{3} \end{pmatrix} [/mm]


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kritische Punkte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:49 So 22.09.2013
Autor: MathePower

Hallo ellegance88,

> ich habe jetzt die Hesse Matrix:
>  
> [mm]\begin{pmatrix} -2y+6x & -2x+2y \\ -2x+2y & 2x \end{pmatrix}[/mm]
>  
> für (0/1) bekomme ich zwei Eigenwerte raus einen positiven
> und einen negativen also ist es semidefinit daraus folgt
> ein Sattelpunkt. Das gleiche gilt auch für (0/-1)

>


[ok]


> bei den anderen beiden bin ich mir nicht sicher, sind die
> richtig?
>  für [mm](\bruch{2}{3}/\bruch{1}{3})[/mm]  
> [mm]\begin{pmatrix} \bruch{10}{3} & -\bruch{2}{3} \\ -\bruch{2}{3} & \bruch{4}{3} \end{pmatrix}[/mm]
>  


Ja.


Gruss
MathePower  

Bezug
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