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Forum "Extremwertprobleme" - kl. Abstand v zw Hyp u Punkt
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kl. Abstand v zw Hyp u Punkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:04 Mi 07.06.2006
Autor: wonderwall

Aufgabe
Welcher Punkt der Hyperbel hyp hat v Punkt P (5/0) den kleinsten Abstand? hyp: 2x²-3y²=6

Hallo

und gleich noch so eine Extremwertaufgabe
was ist denn da meine ZF? irgendwas mit d, aber doch nicht die Berührbedinung oder?
Hab grade einen knoten im Hirn (ich denk mir das das einfach der "Nullpunkt" der Hyperbel sein muss oder, also  [mm] \wurzel{3}, [/mm] aber das kannst doch nicht sein!?)

danke schon mal

lg ww

        
Bezug
kl. Abstand v zw Hyp u Punkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:42 Mi 07.06.2006
Autor: Sigrid

Hallo wonderwall,

> Welcher Punkt der Hyperbel hyp hat v Punkt P (5/0) den
> kleinsten Abstand? hyp: 2x²-3y²=6
>  Hallo
>  
> und gleich noch so eine Extremwertaufgabe
>  was ist denn da meine ZF? irgendwas mit d, aber doch nicht
> die Berührbedinung oder?

Du brauchst die Entfernung d eines Hyperbelpunktes Q(x|y) vom Punkt P.
d berechnest du mit Hilfe des Pythagoras:

[mm] $d^2 [/mm] = [mm] (x-5)^2 [/mm] + [mm] y^2 [/mm] $

Noch ein Tip: Die Minimumstellen von [mm] d^2 [/mm] sind die gleichen wie von d.

>  Hab grade einen knoten im Hirn (ich denk mir das das
> einfach der "Nullpunkt" der Hyperbel sein muss oder, also  
> [mm]\wurzel{3},[/mm] aber das kannst doch nicht sein!?)

Nach der Zeichnung sieht es fast so aus. Aber rechnen musst du es auf jeden Fall. Wenn ich mich auf die Schnelle nicht verrechnet habe, ist es ein anderer Punkt.

Gruß
Sigrid


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kl. Abstand v zw Hyp u Punkt: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:53 Mi 07.06.2006
Autor: wonderwall

;-)

hola

danke! der alte pytagoras verläßt uns nicht *gg*

werd mal so rechnen, is eh logisch, ich sollte meine skizzen sorgfältiger machen

lg ww

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kl. Abstand v zw Hyp u Punkt: rechenfehler?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:31 Mi 07.06.2006
Autor: wonderwall

hi
also ich hab nun y² ausgedrückt=  [mm] \bruch{2x²-6}{3} [/mm]
in ZF:d²= [mm] \bruch{2x²-6}{3} [/mm] + x²-10x+25

die  [mm] \wurzel{} [/mm] lass ich als konst. glied einfach weg

--> f'=   [mm] \bruch{4x*3-(2x²-6)*0}{9} [/mm] + 2x - 10 /*9
12x-2x²-6+18x-90=0
2x²+30x-96=0
x²+15-48=0

[mm] x_{1,2}= [/mm] - [mm] \bruch{15}{2}+- \wurzel{ \bruch{15}{2}² +48} [/mm]
[mm] x_{1,2}= [/mm] - [mm] \bruch{15}{2}+- \wurzel{417}/2 [/mm]
[mm] x_{1}= [/mm] ~2,71  [mm] x_{2}=~-17,71 [/mm]

--> f''= 4x+30 --> f''(2,7): 40,84>0 --> TP

in y² von ganz oben einsetzen: y=1,702

grausliche zahlen, aber es passt doch oder?
X(2,71/1,702)

lg ww

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kl. Abstand v zw Hyp u Punkt: Ableitung falsch
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:42 Mi 07.06.2006
Autor: Loddar

Hallo wonderwall!


>  also ich hab nun y² ausgedrückt=  [mm]\bruch{2x²-6}{3}[/mm]
>  in ZF:d²= [mm]\bruch{2x²-6}{3}[/mm] + x²-10x+25

[ok] Schreibe dies mal um zu:

$f(x) \ = \ [mm] d^2 [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{3}*2x^2-\bruch{1}{3}*6+x^2-10x+25 [/mm] \ = \ [mm] \bruch{2}{3}x^2-2+x^2-10x+25 [/mm] \ = \ [mm] \bruch{5}{3}x^2-10x+23$ [/mm]

Und wenn Du nun ableitest, wirst Du Deinen Fehler bestimmt erkennen ...

Dann entsteht auch ein schönes glattes Ergebnis heraus.


Gruß
Loddar


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kl. Abstand v zw Hyp u Punkt: danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:07 Mi 07.06.2006
Autor: wonderwall

;-)
hola

:patsch: na klar, muss ja gar keine quotientenregel machen

danke!

lg ww

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kl. Abstand v zw Hyp u Punkt: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:11 Do 08.06.2006
Autor: wonderwall

;-)

morgen:

f'= [mm] \bruch{10}{3}x-10 [/mm] --> 10x=30--> x=3 und y=+-2

dh. ich hab eigentlich 2 Punkte die gl. weit entfernt sind nämlich (3/2) u (3/-2).....
ich wenn ich mit f'' überprüfen will, ob wirklich TP ist, geht das nicht, weil f''= [mm] \bruch{10}{3} [/mm] und da kann ich nun gar keinen x-Wert einsetzen...

stimmt das trotzdem? oder hab ich schon wieder wo einen Fehler eingebaut....aber ich komm bei der f' einfach nicht auf eine quadrat. Formel, obwohl ich doch eine erwarte (weil es wird ja wohl TP UND HP, geben, oder?)

sorry, aber nun bin ich verunsichert

lg ww

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kl. Abstand v zw Hyp u Punkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:34 Do 08.06.2006
Autor: Sigrid

Hallo wonderwall,

> ;-)
>  
> morgen:
>  
> f'= [mm]\bruch{10}{3}x-10[/mm] --> 10x=30--> x=3 und y=+-2
>  
> dh. ich hab eigentlich 2 Punkte die gl. weit entfernt sind
> nämlich (3/2) u (3/-2).....

Richtig ! [ok]

>  ich wenn ich mit f'' überprüfen will, ob wirklich TP ist,
> geht das nicht, weil f''= [mm]\bruch{10}{3}[/mm] und da kann ich nun
> gar keinen x-Wert einsetzen...
>  
> stimmt das trotzdem?

Warum denn nicht? Du hast [mm] f''(x) = \bruch{10}{3}[/mm]. D.h. die 2. Ableitung ist für alle x (also auch für x=3) gleich [mm] \bruch{10}{3}[/mm]
Kurz: [mm] f''(3) = \bruch{10}{3}[/mm]

> oder hab ich schon wieder wo einen
> Fehler eingebaut....aber ich komm bei der f' einfach nicht
> auf eine quadrat. Formel, obwohl ich doch eine erwarte
> (weil es wird ja wohl TP UND HP, geben, oder?)

Deine Zielfunktion ist eine quadratische Funktion. Der zugehörige Graph ist eine nach oben geöffnete Parabel mit dem Scheitelpunkz S(3|2), bzw. S(3|-2)

>  
> sorry, aber nun bin ich verunsichert

Dafür gibt es keinen Grund. Du hast alles richtig gemacht.

Gruß
Sigrid

>  
> lg ww

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kl. Abstand v zw Hyp u Punkt: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:46 Do 08.06.2006
Autor: wonderwall

;-)

hola!

Danke dir, manchmal seh ich vor lauter bäumen den wald nicht, eh klar, dass eine parabel nur 1 Extrempunkt hat (also, wenn man das so nennen kann)

u wenn der Ausgang eine quadtr. Gleichung is, dann kann die ja nur "kleiner" werden

Super, danke nochmals

lg ww

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