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harmonischer Oszillator: Ermittlung v(t) und a(t)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:47 Mo 10.11.2008
Autor: murmel

Aufgabe
1. Harmonischer Oszillator:
a.) Sie wollen im Schulunterricht der Mittelstufe den harmonischen Oszillator
(Feder k, Masse m) (ohne Reibung, ohne äussere Kraft) behandeln.
Die Auslenkung [mm]x(t) = Asin(\omega_0*t)[/mm] mit [mm]\omega^2_0 = \bruch{k}{m}[/mm]
0 = k/m können Sie voraussetzen,
ebenso das lineare Kraftgesetz, Newtons Axiome, Energieerhaltung, kinetische
und potenzielle Energie des Oszillators. Um Geschwindigkeit v(t)
und Beschleunigung a(t) einzuf¨uhren fehlen aber noch die Mittel der Differenzialrechnung.
Wie koennen Sie also die Funktionen v(t) und a(t) des
Oszillators berechnen, ohne x(t) explizit abzuleiten?

Nun, ich habe das Problem nicht zu wissen wie ich an diese Aufgabe herangehen soll. Soll das Problem nun eher geometrisch gelöst werden oder doch rechnerisch? Wie soll ich dass rechnerisch angehen?


Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt.

Für Hilfe wäre ich dankbar!


        
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harmonischer Oszillator: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:54 Mo 10.11.2008
Autor: Event_Horizon

Hallo!

Ich denke, das ist relativ egal. Ich würde die Geschwindigkeit aus dem Energiesatz berechnen, und die Beschleunigung aus dem linearen Kraftgesetz.

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harmonischer Oszillator: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:57 Mo 10.11.2008
Autor: murmel

Ich danke!

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harmonischer Oszillator: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:28 Mo 10.11.2008
Autor: murmel

Wenn ich das einsetze komme ich auf den Lösungsweg, jedoch gibt es einen Widerspruch, da der Sinus abgeleitet den Kosinus ergibt. Wie komme ich -unter den gegebenen Bedingungen eben nicht ableiten!- vom Sinus auf den Cosinus?

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harmonischer Oszillator: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:42 Mo 10.11.2008
Autor: leduart

Hallo
wie ich schon gesagt hab, ueber [mm] sin^2 +cos^2=1 [/mm]
Gruss leduart

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harmonischer Oszillator: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:40 Mo 10.11.2008
Autor: leduart

Hallo
ein Mittel waere die Schwingung als Projektion der Kreisbewegung zu sehen, das kann man a) mit dem sin begruenden, b) auch experimentell vorfuehren!
Da man |v| bei ner Kreisbewegung leicht aus f oder T ausrechnen kann, muss man nur noch zeigen, dass v tangential ist bzw. senkrecht zum Radius. und dann wieder in Komponenten zerlegen.
entsprechend mit der Beschl. beim kreis muss man klar machen, dass die Beschleunigung bei gleichf. Kreisbewegung kenen tangentialen Anteil hat, weil sonst |v| veraendert wurde. damit hat man a in gegenrichtung von r.
Mit EH s ansatz ists etwas schieriger, man hat [mm] m/2*v^2+D/2*s^2 [/mm] und muss jetzt mit [mm] sin^2 [/mm] + [mm] cos^2=1 [/mm] argumentieren, das uebezeugt Schueler nicht so sehr, weil man sehr mit den gleichungen rumwurschteln muss.
Gruss leduart
Gruss leduart

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harmonischer Oszillator: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:27 Sa 15.11.2008
Autor: murmel

Die Lösungen wurden besprochen, es ist auch davon die Rede gewesen, dass man einfach davon ausgeht [mm] x_{max} [/mm] sei identisch gleich der Auslenkung A, wenn [mm] E_{pot} [/mm] maximal ist. Über diesen Ansatz käme man wohl auch auf v(t). Ich verstehe allerdings immer noch Bahnhof! Über eine nachvollziehbare Erklärung wäre ich sehr dankbar, da ich den Ansatz über [mm] sin^2 [/mm] + [mm] cos^2 [/mm] = 1 sehr abstrakt finde!!

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harmonischer Oszillator: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:04 Sa 15.11.2008
Autor: Event_Horizon

Hallo!

Das geht eigentlich recht fix:

Es gilt:

[mm] x(t)=A*\sin(\omega*t) [/mm]

[mm] E_{pot}=\frac{1}{2}kx^2=\frac{1}{2}k*(A*\sin(\omega*t))^2=C\sin^2(\omega*t) [/mm]

Merke: [mm] E_{ges}=\frac{1}{2}kx^2=\frac{1}{2}k*(A*\underbrace{\sin(\omega*t)}_{=1})^2=C [/mm]

[mm] E_{kin}=E_{ges}-E_{pot}= C-C*\sin^2(\omega*t)=C*(1-\sin^2(\omega*t))=C*\cos^2(\omega*t) [/mm]

[mm] C*\cos^2(\omega*t)=\frac{1}{2}mv^2 [/mm]

Wenn du jetzt noch die von mir eingeführte Konstante C wieder aufdröselst, kommst du an den Ausdruck für v dran.



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harmonischer Oszillator: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:55 Di 11.11.2008
Autor: murmel

Aufgabe
b.) Zeichnen Sie das Potenzial (potenzielle Energie) V (x) eines harmonischen
Oszillators (ohne Reibung, ohne ¨aussere Kraft) der Feder k = 2N/cm
und der Masse 10 g. Finden Sie grafisch die Umkehrpunkte der Bewegung,
wenn der Oszillator zur Zeit t = 0 mit der Geschwindigkeit v(t) = 1m/s
am Ort x(t) = 1 cm startet (Nullpunkt bei entspannter Feder).

Hallo, liebe Helfer,

Das Potential ergibt grafisch eine Parabel (wenn ich mich nicht irre...)

Soll ich nun in dieser Parabel die Punkt finden die die Umkehrpunkte darstellen? Oder gehe ich einfach von den Bewegungsgleichungen (also v(t) und x(t)) aus und schaue dort?
Rechnen soll man da wohl nicht, wie unmissverständlich(?) geschrieben wurde, oder täusche ich mich?



Für Hilfe bin ich sehr dankbar!

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harmonischer Oszillator: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:41 Di 11.11.2008
Autor: Kroni

Hi,

ich denke, du sollst das Potential zeichnen und dann damit argumentieren. Das Potential ist eine Parabel [mm] $\Phi=0.5Dx^2$. [/mm] Was du da machen kannst, wäre die Umkehrpunkte graphisch zu veranschaulichen: Kin. Energie kennen die Schüler bestimmt schon. Dann über Energiesatz argumentieren und dann mit der Parabel weiter argumentieren. Welche Form von Energie liegt wann vor usw.

LG

Kroni

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