elektrolytische Dissoziation < Chemie < Naturwiss. < Vorhilfe
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 12:56 Mi 17.10.2007 | | Autor: | Mitschy |
| Aufgabe | | Ich soll erklären in welche Ionen, Salze bei der ele. Dissoziation zerfallen??? |
Ich soll erklären in welche Ionen, Salze bei der ele. Dissoziation zerfallen???
Ich weis leider überhaupt nicht wie das gemacht wird. Ich hab mich jetzt schon bei Wiki belesen (hab keine Chemiebuch) und komme bei erstens auf diese Formel:
a)Zinksulfid
Zn2+ + S2- <-> ZnS
ZnS + H2O <-> Zn2+ + S2- + 2H+ + O2-
ZnO + H2S
Was mach ich hier falsch ich muss doch eigentlich auf EIN Kation und EIN Anion kommen???
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 14:48 Mi 17.10.2007 | | Autor: | isarfox |
Hallo,
> Was mach ich hier falsch ich muss doch eigentlich auf EIN
> Kation und EIN Anion kommen???
Du gehst von der falschen Annahme aus!
Du brauchst rechts und links die gleiche Nettoladung (null, wenn du's als neutrale Gleichung aufstellst), d.h. es werden z.B. zwei Kationen und nur ein Anion entstehen, wenn das Kation einfach positiv ist und und das eine Anion zweifach negativ.
Also:
[mm]ZnS -> Zn^{2+} + S^{2-}[/mm]
aber:
[mm]Na_2S -> 2*Na^{+} + S^{2-}[/mm]
Und in welche Ionen Salze zerfallen, ist im Prinzip die Umkehrung der Frage aus welcher Säure und welcher Base ist das Salz durch Neutralisation entstanden ist,
also:
[mm]Na_2S[/mm] aus NaOH und [mm]H_2S[/mm] also [mm]2*Na^{+} + S^{2-}[/mm]
oder
[mm]NaCl[/mm] aus NaOH und HCl also [mm]Na^{+} + Cl^{-}[/mm]
oder
[mm]CaCO_3[/mm] aus [mm]Ca(OH)_2[/mm] und [mm]H_2CO3[/mm] ([mm]CO_2[/mm] in [mm]H_2O[/mm]) also [mm]Ca^{2+} + CO_3^{2-}[/mm]
usw.
Manchmal braucht man etwas Übung, um zu sehen woraus es hinausläuft.
Gruss
Thomas
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 15:51 Mi 17.10.2007 | | Autor: | Mitschy |
Also ist eine elektrolytische Dissoziation keine Lösung eines Salzes in Wasser?
Sondern nur der Umkehrschluss aus welcher Säure und Base das Salz entsteht bzw. enstanden ist!
Ich versuche mich mal:
Also würde [mm] $Zn^{2+} [/mm] + [mm] S^{2-}$
[/mm]
entstehen aus:
[mm] $ZnCl_{2} [/mm] + [mm] 2(H_{2}S)-> Zn^{2+}+ S^{2-}$ [/mm] ???
Geht das???
Gruß Michael
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 16:05 Mi 17.10.2007 | | Autor: | Mitschy |
Ich bin mir immer nicht sicher ob die Stoffe auch so reagieren wie ich das will! :)
Kann ich das irgendwo ablesen? Vieleicht im Tafelwerk?
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 20:55 Mi 17.10.2007 | | Autor: | isarfox |
> Ich bin mir immer nicht sicher ob die Stoffe auch so
> reagieren wie ich das will! :)
Tough life! Da werden noch Nobelpreise mit gewonnen und Doktoranden zu hunderttausenden in den Wahnsinn getrieben.
Tschuldigung, die Spitze musste sein!
Im wesentlichen gibt es nur einen Rahmen in dem Chemie stattfindet, also, wenn man eine Säure und eine Base zusammenschütte, dann entsteht ein Salz, Alkalimetall geben gerne ein Elektron ab, usw. den kann man lernen, bzw. irgendwie auch verstehen, aber wenn du ins Detail gehst, kommst du vermutlich nicht daran vorbei, einzelne Reaktionen auswendig zu lernen. Wobei du anhand der einen Reaktion dann möglicherweise wieder eine ganze Menge andere erklären kannst.
>
> Kann ich das irgendwo ablesen? Vieleicht im Tafelwerk?
Hmm, was willst du ablesen? Welcher Hintergrund?
Gruss
Thomas
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(Antwort) fertig | | Datum: | 20:21 Mi 17.10.2007 | | Autor: | isarfox |
Hallo Michael,
> Also ist eine elektrolytische Dissoziation keine Lösung
> eines Salzes in Wasser?
Sorry, da hat dich meine Antwort in die Irre geführt.
Elektrolytische Dissoziation bezeichnet die Lösung eines Salzes in Wasser.
> Sondern nur der Umkehrschluss aus welcher Säure und Base
> das Salz entsteht bzw. enstanden ist!
Das war nur als Eselsbrücke gedacht, um herauszufinden welche Ionen als Bausteine des gegebenen Salzes dienen. Ich hatte deine Frage dahin gehend verstanden, dass du einfach unsicher bist, wie erkennt man, was die Ionen im Salz sind. Ihr habt vermutlich einen ganz überschaubaren Baukasten aus Säuren sprich potenziellen Anionen, also Salzsäure, HCl, Kohlensäure, [mm]H_2CO_3[/mm], Essigsäure, HAc, Schwefelsäure, [mm]H_2SO_4[/mm], usw. bei den potientiellen Kationen ist es etwas unübersichtlich, aber wenn du zunächst mal annimmst, dass es zu jedem Metall M auch eine Lauge [mm]M(OH)_n[/mm], also ein Kation [mm]M^n[/mm], gibt, liegst du nicht so falsch.
>
> Ich versuche mich mal:
>
> Also würde [mm]Zn^{2+} + S^{2-}[/mm]
> entstehen aus:
> [mm]ZnCl_{2} + 2(H_{2}S)-> Zn^{2+}+ S^{2-}[/mm] ???
>
> Geht das???
Auf die Gefahr hin, dass ich die Verwirrung vergrößere:
Jein! Also zunächst mal warum [mm]2 * H_2S[/mm] und rechts fehlen noch die Chlorid von links. Aber ansonsten, klar geht das, du legst Zinkchlorid in Wasser vor, blubberst Schwefelwasserstoff durch, und Zinksulfid fällt vermutlich aus, weil es ziemlich schwerlöslich, ist, wenn ich mich recht erinnere. Kommt mir bekannt vor.
Aber das war nicht der Punkt, denn [mm]ZnCl_{2}[/mm] ist auch (nur) ein Salz, d.h. nach der Eselsbrücke wäre [mm]Zn(OH)_{2}[/mm] die entsprechende Lauge, also
[mm]Zn(OH)_{2} + H_{2}S[/mm] bilden ZnS, also dissoziert ZnS in [mm]Zn^{2+}[/mm] und [mm]S^{2-}[/mm]
Versuch es doch mal hiermit
[mm]KAl(SO_4)_2 * 12 H_2O[/mm] heißt Alaun und eignet sich hervoragend um Kristalle zu züchten. Von den [mm]12 H_2O[/mm] lass dich nicht stören, die sind im Kristall eingebaut und werden deshalb mit angegeben. Also erkennst du die Säure, die die Anionen liefern könnte, erkennst du die "Laugen", die die Kationen liefern könnten? Also welche Ionen liegen in der Lösung vor?
Gruss
Thomas
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 21:11 Mi 17.10.2007 | | Autor: | Mitschy |
Alloa
> [mm]Zn(OH)_{2} + H_{2}S[/mm] bilden ZnS, also dissoziert ZnS in
> [mm]Zn^{2+}[/mm] und [mm]S^{2-}[/mm]
[mm] $Zn(OH)_{2} [/mm] + [mm] H_{2}S [/mm] -> [mm] Zn^{2+}+ S^{2-} [/mm] + [mm] 2(H_{2}O)$
[/mm]
Stimmt das so, auch mit dem 2 Wassermolekülen?
> Versuch es doch mal hiermit
>
> [mm]KAl(SO_4)_2 * 12 H_2O[/mm] heißt Alaun und eignet sich
> hervoragend um Kristalle zu züchten. Von den [mm]12 H_2O[/mm] lass
> dich nicht stören, die sind im Kristall eingebaut und
> werden deshalb mit angegeben. Also erkennst du die Säure,
> die die Anionen liefern könnte, erkennst du die "Laugen",
> die die Kationen liefern könnten? Also welche Ionen liegen
> in der Lösung vor?
Puh du kannst Fragen stellen das hatte ich vor vielen Jahren mal in der Schule!!!
Aber ich glaube:
$KOH + [mm] Al(OH)_{3} [/mm] + [mm] H_{2}SO_{4}$
[/mm]
Bitte lieber Gott mache das dass Stimmt!!!!
DAnke für deine ganze Hilfe
edit: 1,2 Fehler korregiert
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(Antwort) fertig | | Datum: | 21:37 Mi 17.10.2007 | | Autor: | isarfox |
Hallo,
>
> > [mm]Zn(OH)_{2} + H_{2}S[/mm] bilden ZnS, also dissoziert ZnS in
> > [mm]Zn^{2+}[/mm] und [mm]S^{2-}[/mm]
>
>
> [mm]Zn(OH)_{2} + H_{2}S -> Zn^{2+}+ S^{2-} + 2(H_{2}O)[/mm]
>
> Stimmt das so, auch mit dem 2 Wassermolekülen?
Ja!
Aber deine ursprüngliche Frage war nach der Dissoziation des Salzes, (das mit der Säure und der Lauge war nur die Eselsbrücke) also:
ZnS (in Wasser lösen) => [mm]Zn^{2+} + S^{2-}[/mm]
>
>
> > Versuch es doch mal hiermit
> >
> > [mm]KAl(SO_4)_2 * 12 H_2O[/mm] heißt Alaun und eignet sich
> > hervoragend um Kristalle zu züchten. Von den [mm]12 H_2O[/mm] lass
> > dich nicht stören, die sind im Kristall eingebaut und
> > werden deshalb mit angegeben. Also erkennst du die Säure,
> > die die Anionen liefern könnte, erkennst du die "Laugen",
> > die die Kationen liefern könnten? Also welche Ionen liegen
> > in der Lösung vor?
>
> Puh du kannst Fragen stellen das hatte ich vor vielen
> Jahren mal in der Schule!!!
>
> Aber ich glaube:
>
> [mm]KOH + Al(OH)_{3} + H_{2}SO_{4}[/mm]
na noch 'ne 2 vor der Schwefelsäure, falls es 'ne Gleichung werden soll, aber ansonsten super, und jetzt für's Salz gedacht
[mm]KAl(SO_4)_2 * 12 H_2O[/mm] (in Wasser lösen) => [mm]K^+ + Al^{3+} + 2 * SO_4^{2-} + 12 H_2O[/mm]
Gruss
Thomas
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 22:02 Mi 17.10.2007 | | Autor: | Mitschy |
Achso alles klar (stehe gerade auf der Leitung)dass ist nur der erste Schritt...und dann kann(könnte) ich daraus die ele. Dissoziation herleiten.
> ZnS (in Wasser lösen) => [mm]Zn^{2+} + S^{2-}[/mm]
[mm] $Zn^{2+} [/mm] + [mm] S^{2-} [/mm] + [mm] 2(H_{2}O) [/mm] -> [mm] Zn(OH)_{2} [/mm] + [mm] H_{2}S$
[/mm]
> [mm]KAl(SO_4)_2 * 12 H_2O[/mm] (in Wasser lösen) => [mm]K^+ + Al^{3+} + 2 * SO_4^{2-} + 12 H_2O[/mm]
Puh das wird schwer!
[mm] $K^{+} [/mm] + [mm] AL^{3+} [/mm] + [mm] 2*SO_{4} [/mm] + [mm] 12*H_{2}O [/mm] + [mm] 2*H_{2}O [/mm] -> KOH + [mm] Al(OH)_{3} [/mm] + 2* [mm] H_{2}SO_{4} [/mm] + [mm] 12*H_{2}O [/mm] $
Stimmt das so ungefähr? Bin mir gerade nicht so sicher mit den Wassermolekül-anteilen.
Gruß Michael
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(Antwort) fertig | | Datum: | 10:05 Do 18.10.2007 | | Autor: | isarfox |
Hallo Michael,
> Achso alles klar (stehe gerade auf der Leitung)dass ist nur
> der erste Schritt...
Da bin ich wohl nicht ganz unschuldig, am auf der Leitung stehen, mit meinem Säure/Lauge Gedanken-Zwischenschritt. Ich sag am Ende noch was dazu.
> und dann kann(könnte) ich daraus die
> ele. Dissoziation herleiten.
Das ist:
> > ZnS (in Wasser lösen) => [mm]Zn^{2+} + S^{2-}[/mm]
die el. Dissoziation mit den entstehenden Ionen und die Antwort auf deine Ausgangsfrage)!
Normalerweise kannst du das "(in Wasser lösen)" irgendwie anders angeben, also beispielsweise als "[mm]+H_2O[/mm]" oder "Solv" unter oder über dem Reaktionspfeil, je nachdem wie eure Konvention dazu ist, um zu sagen das Wasser zwar eine Rolle spielt, du aber keine Angaben zur Massenbilanz machen willst. Nur war ich zu faul um Nachzuschauen, wie man das formatieren kann
Und das ist (nur) der gedankliche Zwischenschritt dazu:
> [mm]Zn^{2+} + S^{2-} + 2(H_{2}O) -> Zn(OH)_{2} + H_{2}S[/mm]
allerdings würd ich's etwas anders stellen:
[mm] Zn(OH)_{2} + H_{2}S -> ZnS -> Zn^{2+} + S^{2-} + 2(H_{2}O)[/mm]
oder lieber in Worten formulieren (du denkst ja vermutlich in Worten und nicht in Reaktionsgleichungen): ZnS ist das Salz der [mm]H_{2}S[/mm] Säure und der [mm]Zn(OH)_{2}[/mm] Lauge, also schwimmen nach der Dissoziation im Wasser [mm]Zn^{2+} + S^{2-}[/mm] Ionen rum.
Nochmal das ist:
> > [mm]KAl(SO_4)_2 * 12 H_2O[/mm] (in Wasser lösen) => [mm]K^+ + Al^{3+} + 2 * SO_4^{2-} + 12 H_2O[/mm]
die el. Dissoziation unter Angabe der entstehenden Ionen
Und das die Gendankenstütze:
> [mm]K^{+} + AL^{3+} + 2*SO_{4} + 12*H_{2}O + 2*H_{2}O -> KOH + Al(OH)_{3} + 2* H_{2}SO_{4} + 12*H_{2}O[/mm]
>
> Stimmt das so ungefähr? Bin mir gerade nicht so sicher mit
> den Wassermolekül-anteilen.
Es müssen 4+12 Wassermoleküle links sein. O-Bilanz: 1(KOH) + 3(AlOH3) = 4 und H-Bilanz 1(KOH) + 3(AlOH3) + 2*2(H2SO4) = 8, macht 4*H2O.
Und jetzt der angekündigte Exkurs (Disclaimer: Der folgende Text kann zu Verwirrung oder Leitungsblockaden führen), um zu erklären, warum ich den gedanklichen Zwischenschritt eingeführt habe:
Irgendwie sind bei mir z.B. die Anionen bei den entsprechenden Säuren abgespeichert. Also z.B. ein Carbonat ist das Salz der Kohlensäure, und höre ich Kohlensäure denke ich automatisch [mm]H_2CO_3[/mm] und umgekehrt. Das liefert mir folgende Zusatzinformationen:
- das Carbonat ist 2-wertig, da kommen ja 2 H's vor, sprich minus 2.
- das Anion, also der ionische Baustein, ist [mm]CO_3^{2-}[/mm].
- die Kohlensäure ist eine schwache Säure, d.h. unter Umständen in Wasser nicht vollständig dissoziiert, oder im Zusammenhang mit der Dissoziation eines Carbonats, die Spezies [mm]HCO_3^-[/mm] und [mm]H_2CO_3[/mm] spielen in Wasser eine Rolle, oder anderst herum, wenn ich vom Carbonat komme, entzieht das Salz dem Wasser eventuell Protonen, d.h. freie [mm]OH^-[/mm] bleiben zurück, und die Lösung reagiert basisch. Also ist z.B. die saubere Antwort auf die Frage, welche Ionen entstehen bei der Dissoziation von [mm]Na_2CO_3[/mm] in Wasser [mm]Na^+, CO_3^{2-}, HCO_3^-, OH^-[/mm].
- Kohlensäure entsteht aus [mm]CO_2[/mm] mit [mm]H_2O[/mm] und diese Reaktion ist ziemlich reversibel, d.h. wenn ich ein Carbonat in angesäuertem Wasser löse ([mm]CO^{2-} + 2*H^+ -> H_2CO_3 -> H_2O + CO_2[/mm]), wird [mm]CO_2[/mm] frei und das ist ein Gas und blubbert womöglich raus.
Genauso fallen mir z.B. bei [mm]H_2S[/mm] oder [mm]Zn(OH)_2[/mm] einige Dinge ein, die bei der Antwort zu, was passiert, wenn man ein Sulfid oder ein Zinksalz in Wasser löst, möglicherweise eine Rolle spielen.
Aber letztendlich musst du das mentale Abbild finden, das für dich funktioniert, und wenn dich das mit der erzeugenden Säure und Base verwirrt, vergiss es bitte, okay!
Gruss
Thomas
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 21:55 Do 18.10.2007 | | Autor: | Mitschy |
Hallo Thomas,
Ach alles klar, man das ist ja wirklich Verwirrung pur!
Aber OK ich hab es kappiert... hoffe ich?!?
Ich Versuche mich mal an meiner Hausaufgabe:
a) $ZnS + [mm] (H_{2}O) [/mm] => [mm] Zn^{2+} [/mm] + [mm] S^{2-}$
[/mm]
b) [mm] $BeSO_{4} [/mm] + [mm] (H_{2}O) [/mm] => [mm] Be^{2+} [/mm] + [mm] SO_{4}^{2-}$
[/mm]
c) [mm] $AlNO_{2} [/mm] + [mm] (H_{2}O) [/mm] => [mm] Al^{3+} [/mm] + [mm] 3NO_{2}^{-}$
[/mm]
d) [mm] $Fe_{2}(SO_{4})_{3} [/mm] + [mm] (H_{2}O) [/mm] => [mm] 2*Fe^{3+} [/mm] + [mm] 3*SO_{4}^{2-}$
[/mm]
e) [mm] $KHCO_{3} [/mm] + [mm] (H_{2}O) [/mm] => [mm] K^{+} [/mm] + [mm] HCO_{3}^{-}$
[/mm]
f) [mm] $NH_{4}SCN [/mm] + [mm] (H_{2}O) [/mm] => [mm] NH_{4}^{+} [/mm] + [mm] SCN^{-}$
[/mm]
Wie man das mit dem Wasser genau schreibt weis ich leider auch nicht.
So wenn das jetzt nicht stimmt fresse ich einen Bessen!
Gruß Michael
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Hallo Mitschy,
alles richtig.
LG, Martinius
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 11:37 Fr 19.10.2007 | | Autor: | Mitschy |
Hallo
wollte mich nur noch mal bedanken für die Hilfe.
Schönen Tag noch Michael
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