www.vorhilfe.de
- Förderverein -
Der Förderverein.

Gemeinnütziger Verein zur Finanzierung des Projekts Vorhilfe.de.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status VH e.V.
  Status Vereinsforum

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Suchen
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume" - Äquivalenzklasse Vektoren
Äquivalenzklasse Vektoren < Moduln/Vektorraum < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Äquivalenzklasse Vektoren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:23 So 06.12.2009
Autor: steppenhahn

Aufgabe
Sei V ein K-Vektorraum und U ein Untervektorraum.
[mm] \sim [/mm] mit $v [mm] \sim [/mm] w [mm] :\gdw [/mm] v - w [mm] \in [/mm] U$ ist eine Äquivalenzrelation auf V.
Wir bezeichnen die Äquivalenzklasse von [mm] $v\in [/mm] V$ mit $[v]$ und die Menge der Äquivalenzklassen sei $V /U := [mm] \{ [v] | v \in V \}$. [/mm]

Zeigen Sie: Die Äquivalenzklasse von $v [mm] \in [/mm] V$ lässt sich formulieren als $[v] = v + U := [mm] \{v + u | u \in U \}$ [/mm]

Hallo!

Mein Beweis scheint mir noch etwas holprig, deswegen wollte ich euch darum bitten, ein kritisches Auge darauf zu werfen :-) :

Beweis: Es ist eine Gleichheit von Mengen zu zeigen, und zwar die Folgende:

[mm] $\{x\in U: v-x \in U\} [/mm] = [mm] \{v + u | u \in U \}$. [/mm]

(Da  $[v] = [mm] \{x\in U: v \sim x\} [/mm] = [mm] \{x\in U: v-x \in U\}$ [/mm] )

" [mm] \subset [/mm] ":

Sei $x [mm] \in \{x\in U: v-x \in U\}$, [/mm] d.h. $v-x [mm] \in [/mm] U$. Zu zeigen ist, dass sich x schreiben lässt als $v+u$ mit [mm] $u\in [/mm] U$.

Nun, es ist $x = x - v + v = (x-v) + v$, und da [mm] $(v-x)\in [/mm] U$, ist natürlich auch $(x-v) = [mm] -(v-x)\in [/mm] U$. Damit lässt sich x in der Form [mm]x = u + v[/mm] schreiben mit [mm]u = (x-v)\in U[/mm], also ist [mm] $x\in \{v + u | u \in U\}$. [/mm]

" [mm] \supset [/mm] ":

Sei [mm] $x\in \{v + u | u \in U\}$, [/mm] d.h. es existiert ein [mm] $u\in [/mm] U$ sodass $x = u+v$. Zu zeigen ist, dass [mm] $x\in [/mm] [v]$, d.h. dass [mm] $v-x\in [/mm] U$.

Naja, es ist $v-x = v - (u+v) = [mm] -u\in [/mm] U$, da [mm] $u\in [/mm] U$. Damit ist [mm] $v-x\in [/mm] U$, also [mm] $x\in [/mm] [v]$.


Mache ich irgend etwas falsch? Das ist nun doch etwas sehr einfach...
Danke für Eure Hilfe!

Grüße,
Stefan


        
Bezug
Äquivalenzklasse Vektoren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:22 Mo 07.12.2009
Autor: leduart

Hallo
v ist doch i. A. nicht aus U.
deshalb ist schon deine erste Darstellung falsch. nach Definition eines unterraums liegt mit [mm] x\in [/mm] U und [mm] v-x\in [/mm] U auch v [mm] \in [/mm] U
d. h. alle Vektoren aus U gehören von alleine zu der Äquivalenzklasse. Das scheinst du zu zeigen.
Aber die Äquivalenzklasse enthält doch auch [mm] v\in [/mm] V mit [mm] v\not\in [/mm] U
Bsp im [mm] R^2 [/mm]
sei der Unterraum Span von (1,0) (die x- Achse)
v=(a,b) ist äquivalent zu w=(c,b) nach definition, da [mm] v-w=(a-c,0)\in [/mm] U
weder v noch w liegen in U.
Gruss leduart

Bezug
                
Bezug
Äquivalenzklasse Vektoren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:18 Mo 07.12.2009
Autor: steppenhahn

Hallo leduart,

erstmal danke für deine Antwort. Ich glaube verstanden zu haben, worauf du hinauswolltest: Es handelt sich ja um eine Äquivalenzrelation auf V, ich habe aber auf U operiert (wo nur durch Zufall das richtige rauskommen kann).

Wäre es so besser: " [mm] \subset [/mm] "

Sei $x [mm] \in \{x\in \red{V}: v-x \in U\}$, [/mm] d.h. $v-x [mm] \in [/mm] U$. Zu zeigen ist, dass sich x schreiben lässt als $v+u$ mit [mm] $u\in [/mm] U$.

Nun, es ist $x = x - v + v = (x-v) + v$, und da [mm] $(v-x)\in [/mm] U$, ist natürlich auch $(x-v) = [mm] -(v-x)\in [/mm] U$. Damit lässt sich x in der Form [mm]x = u + v[/mm] schreiben mit [mm]u = (x-v)\in U[/mm], also ist [mm] $x\in \{v + u | u \in U\}$. [/mm]

?

Der Beweis für [mm] \supset [/mm]  würde ja der Gleiche bleiben.
Wenn das oben falsch sein sollte, verstehe ich nicht ganz, was du mir mit "ich benutze, dass v in U liegt", sagen wolltest, weil ich es doch gar nicht benutze?

Danke für erneute Hilfe ;-)

Grüße,
Stefan

Bezug
                        
Bezug
Äquivalenzklasse Vektoren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:12 Mo 07.12.2009
Autor: angela.h.b.

  
> Wäre es so besser:

Hallo,

vorher war es falsch, und nun ist es richtig. Insofern also auch besser.

> " [mm]\subset[/mm] "
>  
> Sei [mm]x \in \{x\in \red{V}: v-x \in U\}[/mm], d.h. [mm]v-x \in U[/mm]. Zu
> zeigen ist, dass sich x schreiben lässt als [mm]v+u[/mm] mit [mm]u\in U[/mm].
>
> Nun, es ist [mm]x = x - v + v = (x-v) + v[/mm], und da [mm](v-x)\in U[/mm],
> ist natürlich

Statt der Natürlichkeit könntest Du hier das Axiom anführen - kommt hat drauf an, wie natürlich das Natürliche bei Euch ist.

> auch [mm](x-v) = -(v-x)\in U[/mm]. Damit lässt sich
> x in der Form [mm]x = u + v[/mm] schreiben mit [mm]u = (x-v)\in U[/mm], also
> ist [mm]x\in \{v + u | u \in U\}[/mm].
>  
> ?
>  
> Der Beweis für [mm]\supset[/mm]  würde ja der Gleiche bleiben.
>  Wenn das oben falsch sein sollte, verstehe ich nicht ganz,

> was du mir mit "ich benutze, dass v in U liegt", sagen
> wolltest, weil ich es doch gar nicht benutze?

Verdeckt "benutzt"  Du es schon.
Du schreibst fälschlicherweise
[mm] [v]=\{x\in U| x-v\in U\}. [/mm]
da wir wissen, daß [mm] v\in [/mm] [v], müßte also Deiner Def. nach [mm] v\in [/mm] U sein.

Gruß v. Angela



Bezug
                                
Bezug
Äquivalenzklasse Vektoren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:41 Mo 07.12.2009
Autor: steppenhahn

Hallo,

vielen Dank, Angela, für deine Antwort!

> > Nun, es ist [mm]x = x - v + v = (x-v) + v[/mm], und da [mm](v-x)\in U[/mm],
> > ist natürlich
>
> Statt der Natürlichkeit könntest Du hier das Axiom
> anführen - kommt hat drauf an, wie natürlich das
> Natürliche bei Euch ist.
>  
> > auch [mm](x-v) = -(v-x)\in U[/mm].

Finde ich gut, das Argument der "Natürlichkeit" :-) Sollte ich öfter anwenden ;-)

Nein, also das ist so, weil U als K-Vektorraum natürlich insbesondere eine abelsche Gruppe (U,+) ist, und wenn [mm] $u\in [/mm] U$, dann ist auch [mm] $-u\in [/mm] U$ (wobei -u das additiv inverse zu u bezeichnet).

Grüße,
Stefan

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
ev.vorhilfe.de
[ Startseite | Mitglieder | Impressum ]