www.vorhilfe.de
- Förderverein -
Der Förderverein.

Gemeinnütziger Verein zur Finanzierung des Projekts Vorhilfe.de.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status VH e.V.
  Status Vereinsforum

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Suchen
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Algebra" - Wurzeln aus Primzahlen lin. un
Wurzeln aus Primzahlen lin. un < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Wurzeln aus Primzahlen lin. un: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:46 Di 25.12.2012
Autor: ehjcuioe34

Aufgabe
Seien [mm] p_{1},...,p_{n}\in\mathbb{N} [/mm] paarweise verschiedene Primzahlen. Benutzen Sie Galoistheorie, um zu zeigen, dass [mm] \sqrt{p_{1}},...,\sqrt{p_{n}} [/mm] linear unabhängig sind über [mm] \mathbb{Q}. [/mm]
Hinweis: Bestimmen Sie mittels Induktion nach n die Galoisgruppe und alle Zwischenkörper von [mm] \mathbb{Q}(\sqrt{p_{1}},...,\sqrt{p_{n}})/\mathbb{Q}. [/mm]


Liebe Forenmitglieder,
die oben gepostete Aufgabe beschäftigt mich.
Ich möchte mithilfe des Hinweises vorgehen und also die Galoisgruppe bestimmen.

Jetzt habe ich mir gedacht, ich bilde [mm] \mathbb{Q}(\sqrt{p_{1}}), \mathbb{Q}(\sqrt{p_{1}},\sqrt{p_{2}}) [/mm] usw. und setze die Identität mithilfe der jeweiligen Minimalpolynome fort, die immer Grad 2 haben. Allerdings benütze ich dabei ja schon die zu zeigende Aussage, oder?

Mein zweiter Gedanke war, dass ich zeige, dass jede Funktion, die jedes [mm] \sqrt{p_{j}} [/mm] auf [mm] \pm\sqrt{p_{j}} [/mm] abbildet (und auf [mm] \mathbb{Q} [/mm] die Identität ist), Element der Galoisgruppe ist. Dann enthält die Galoisgruppe [mm] 2^{n} [/mm] Elemente.

Allerdings bin ich mir erstens nicht sicher, ob ich dabei nicht auch implizit verwende, dass die Wurzeln linear unabhängig sind.
Zum zweiten weiß ich, dass [mm] \mathbb{Q}(\sqrt{p_{1}},...,\sqrt{p_{j+1}})/\mathbb{Q}(\sqrt{p_{1}},...\sqrt{p_{j}}) [/mm] nicht größer als 2 sein kann (weil [mm] (\sqrt{p_{j+1}})^{2}\in\mathbb{Q}) [/mm] und, wenn ich dann weiß, dass die Galoisgruppe [mm] 2^{n} [/mm] Elemente hat, muss jede der n Erweiterungen schon vom Grad 2 sein. Somit sind die Wurzeln der Primzahlen alle linear unabhängig. Dann hätte ich doch die Aufgabe ohne die Zwischenkörper (und ohne Galoistheorie) gezeigt?

Ich bitte euch um Rat.

LG

        
Bezug
Wurzeln aus Primzahlen lin. un: allgemeiner
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:29 Do 27.12.2012
Autor: wieschoo

Hi,

vorneweg: ich weiß nicht warum die Aufgaben einem wenig Freiraum lassen. Da es nun seit fast 2 Tagen keine Antwort gab, gebe ich dir eine, die dir vermutlich nur indirekt hilft ;-)

Theorem: Für quadratfreie, paarweise relativ prime [mm]n_1,n_2,\ldots n_k[/mm] mit [mm]\sqrt{n_\ell}>1[/mm] sind [mm]\sqrt{n_1},\sqrt{n_2},\dotsc,\sqrt{n_k}[/mm] linear unabhängig über [mm]\IQ[/mm].


> Jetzt habe ich mir gedacht, ich bilde
> [mm]\mathbb{Q}(\sqrt{p_{1}}), \mathbb{Q}(\sqrt{p_{1}},\sqrt{p_{2}})[/mm]
> usw. und setze die Identität mithilfe der jeweiligen
> Minimalpolynome fort, die immer Grad 2 haben. Allerdings
> benütze ich dabei ja schon die zu zeigende Aussage, oder?

Beweis durch Induktion: (Man kann die Oberkörper ja als [mm]\IQ[/mm]-Vektorräume auffassen, da die entsprechenden Galoisgruppen elementar abelsch sind)

Für [mm]\IQ(\sqrt{n_1}),\IQ(\sqrt{n_1},\sqrt{n_2})[/mm] ist es leicht einzusehen (möglicherweise Bemerkung in Vorlesung)

Induktionsschritt

Wir setzen
         [mm]A:=\IQ(\sqrt{n_1},\sqrt{n_2},\dotsc,\sqrt{n_{k-1}})[/mm]
und
         [mm]B:=\IQ(\sqrt{n_1},\sqrt{n_2},\dotsc,\sqrt{n_{k-1}},\sqrt{n_{k}})[/mm]

Nach Induktionsvoraussetzung wissen wir dass die Erweiterungsgrade jeweils [mm]2^{k-1}[/mm] und [mm]2^k[/mm] sind.

Damit genügt es also zu zeigen, dass [mm]\sqrt{n_{k+1}}\not\in B[/mm] gilt.

Angenommen doch. Dann gibt es [mm]x,y\in A[/mm] mit [mm]\sqrt{n_{k+1}}=x+y\sqrt{n_{k}}[/mm]. Quadrieren ergibt aber

                  [mm]2*x*y*\sqrt{n_k} =\underbrace{ n_{k+1} - x^2 - y^2*n_k}_{\in A}[/mm]

Damit gibt es nun 3 Fälle:
- [mm]x=0[/mm]
Dann ist aber [mm]\sqrt{n_{k+1}}= y*\sqrt{n_k}[/mm]. Das heißt jedoch [mm]\sqrt{n_k*n_{k+1}} = y*n_k \in A[/mm]. Dann müsste aber [mm]2^k=2^{k-1}[/mm] gelten. Das passiert relativ selten ;-)
- [mm]y=0[/mm]
Heißt mit anderen Worten [mm]\sqrt{n_{k+1}} = x\in A[/mm]. Dann müsste aber wieder [mm]2^k=2^{k-1}[/mm] gelten. Noch so ein seltenes Ereignis.
- [mm]\sqrt{n_k}\in A[/mm] Das wiederum sagt [mm]A=B[/mm] als Vektorraum. Also auch ein Widerspruch aus Dimensionsgründen.


Diese Antwort ist immerhin besser als keine.

Bezug
                
Bezug
Wurzeln aus Primzahlen lin. un: PDF-Hinweis
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:36 Do 27.12.2012
Autor: wieschoo

Ich hätte vielleicht vor der Tipparbeit etwas googlen können:

[]Linearly Independent Integer Roots over the Scalar Field [mm]\IQ[/mm]
Eric Jaffe
July 12, 2007




Bezug
                        
Bezug
Wurzeln aus Primzahlen lin. un: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:31 So 06.01.2013
Autor: ehjcuioe34

Ich möchte mich für deine Antwort bedanken und für meine späte Reaktion entschuldigen!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
ev.vorhilfe.de
[ Startseite | Mitglieder | Impressum ]