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Wert einer Reihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:22 Fr 27.01.2023
Autor: Trikolon

Aufgabe
Gegeben ist die Zahlenfolge 0,3; 0,33; 0,333; 0,3333; ...
Berechne die Summe der ersten 100 Folgenglieder!

Hallo zusammen,
ich habe ein paar Probleme mit der (einfach klingenden) Aufgabe.

Zunächst gilt: [mm] a_n= 0,3*\summe_{k=1}^{n} (0,1)^{k-1} [/mm]

Nun komme ich aber nicht wirklich weiter. Meine Vermutung war, dass die Summe der ersten 100 Folgenglieder 33,33..3 (mit 98 Nachkommastellen 3) beträgt.

Über eure Hilfe wäre ich dankbar!



        
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Wert einer Reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:11 Fr 27.01.2023
Autor: Gonozal_IX

Hiho,
> Zunächst gilt: [mm]a_n= 0,3*\summe_{k=1}^{n} (0,1)^{k-1}[/mm]

Besser eine Indexverschiebung machen:
[mm]a_n= 0,3*\summe_{k=0}^{n-1} (0,1)^{k}[/mm]

Setzen wir nun q=0,1 erhalten wir:

[mm]a_n= 0,3*\summe_{k=0}^{n-1} q^{k}[/mm]

Das sieht doch sehr nach der []Partialsumme einer geometrischen Reihe aus.

Gruß,
Gono

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Wert einer Reihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:09 Fr 27.01.2023
Autor: Trikolon

Das dachte ich auch erst.
Allerdings muss ja die Summe der ersten 100 Folgenglieder berechnet werden, sprich die Summe über die angegebene Folge [mm] a_n. [/mm] Oder anders ausgedrückt: 1/3 ist ja nicht das Ergebnis wenn ich die ersten 100 Folgenglieder 0,3; 0,33; 0,333; … addiere.

Oder hab ich da jetzt einen Denkfehler?

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Wert einer Reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:01 Sa 28.01.2023
Autor: fred97


> Das dachte ich auch erst.
>  Allerdings muss ja die Summe der ersten 100 Folgenglieder
> berechnet werden, sprich die Summe über die angegebene
> Folge [mm]a_n.[/mm] Oder anders ausgedrückt: 1/3 ist ja nicht das
> Ergebnis wenn ich die ersten 100 Folgenglieder 0,3; 0,33;
> 0,333; … addiere.
>  
> Oder hab ich da jetzt einen Denkfehler?

nimm die Formel von gono

Du sollst [mm] a_{100} [/mm] berechnen

Gruß Fred


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Wert einer Reihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 07:07 Sa 28.01.2023
Autor: Trikolon

Das habe ich ja bereits gemacht, dann ist a_100=0,333333….

Dies entspricht aber nicht der Summe der ersten 100 Folgenglieder, weil ja bereits [mm] a_1+a_2>0,6 [/mm]

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Wert einer Reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:45 Sa 28.01.2023
Autor: fred97


> Das habe ich ja bereits gemacht, dann ist
> a_100=0,333333….
>  
> Dies entspricht aber nicht der Summe der ersten 100
> Folgenglieder, weil ja bereits [mm]a_1+a_2>0,6[/mm]  

Du sollst nicht [mm] a_{1}+.....+a_{100} [/mm] berechnen, sondern [mm] a_{100}. [/mm]


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Wert einer Reihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:47 Sa 28.01.2023
Autor: Trikolon

Ich stehe offensichtlich auf dem Schlauch. a_100 ist für mich bei der Folge in der ursprünglichen Aufgabenstellung 0,33333 mit 100 Nachkommastellen 3.

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Wert einer Reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:28 Sa 28.01.2023
Autor: fred97


> Ich stehe offensichtlich auf dem Schlauch. a_100 ist für
> mich bei der Folge in der ursprünglichen Aufgabenstellung
> 0,33333 mit 100 Nachkommastellen 3.

schreibe das als schönen Bruch,  benutze dabei die obige Formel


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Wert einer Reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:28 So 29.01.2023
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

wie berechnet sich denn [mm] $\summe_{k=0}^{n-1}q^n$? [/mm]
Dafür gibt es eine geschlossene Form, da muss man nix rechnen…

Gruß,
Gono

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Wert einer Reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:12 Sa 28.01.2023
Autor: HJKweseleit

Es geht ganz ohne Summenzeichen und fast ohne Variable.

Bezeichne die Summe mit S. Schreibe 10*S hin und darunter um eine Position versetzt S:

10*S = 3 + 3,3 + 3,33 + 3,333 + 3,3333 + ... + [mm] 10*a_{100} [/mm]
   S =     0,3 + 0,33 + 0,333 + 0,3333 + ... +    [mm] a_{99} [/mm] + [mm] a_{100} [/mm]

Nun Subtrahieren wir positionsweise:

9*S = 3 + 3   + 3    + 3     + 3       + ... + 3 - [mm] a_{100} [/mm]

9*S = 300 - [mm] a_{100} [/mm]

S = (300 - [mm] a_{100})/9 [/mm]

Du warst ganz nah dran. Schade, dass es nicht 99 Folgeglieder sind, dann käme eine abbrechende Dezimalzahl heraus.

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Wert einer Reihe: Zusatzbemerkung:
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:31 So 29.01.2023
Autor: HJKweseleit

[mm] a_1 [/mm] = 0,3  = 0,3333333... - 0,033333...  = 1/3 - 1/30  = [mm] 1/3(1-10^{-1}) [/mm]
[mm] a_2 [/mm] = 0,33 = 0,3333333... - 0,0033333... = 1/3 - 1/300 = [mm] 1/3(1-10^{-2}) [/mm]

...

[mm] a_{100} [/mm] = [mm] 1/3(1-10^{-100}) [/mm]

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Wert einer Reihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:37 So 29.01.2023
Autor: Trikolon

Vielen Dank für die Hilfe!

Diesen Wert für a_100 habe ich auch mit der Formel der Partialsumme der geometrischen Reihe erhalten.

Damit ergibt sich als Summe der 100 Folgenglieder: 33,296.

Kann man dies auch noch anders berechnen als mit dem ,,Umsortieren'' der Summanden (ein schöner ,,Trick''!)

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Wert einer Reihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:42 Mo 30.01.2023
Autor: Trikolon

Nur um sicher zu gehen: Meine angegebene Summe war korrekt?


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Wert einer Reihe: siehe andere Antwort
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:57 Di 31.01.2023
Autor: Loddar

Hallo Trikolon!


> Nur um sicher zu gehen: Meine angegebene Summe war korrekt?

[daumenhoch] Wie hier auch vorgerechnet wurde.


Gruß
Loddar

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Wert einer Reihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:57 Mo 30.01.2023
Autor: HJKweseleit

Ja. Warum einfach, wenn's auch kompliziert geht?

Es ist [mm] a_n [/mm] = [mm] 0,3\summe_{i=0}^{n-1} 0,1^i [/mm] = (geom. Reihe:) [mm] 0,3\bruch{1-0,1^n}{1-0,1} [/mm] = [mm] \bruch{0,3}{0,9} (1-0,1^n) [/mm] = [mm] \bruch{1}{3} (1-0,1^n) [/mm] = [mm] \bruch{1}{3} [/mm] - [mm] \bruch{1}{3}*0,1^n [/mm]

Dann ist die Summe daraus

[mm] \summe_{i=1}^{100} (\bruch{1}{3} [/mm] - [mm] \bruch{1}{3}*0,1^n) =\summe_{i=1}^{100} \bruch{1}{3} [/mm] - [mm] \bruch{1}{3}\summe_{i=1}^{100} 0,1^n [/mm] = [mm] \bruch{100}{3} [/mm] - [mm] \bruch{1}{3}\summe_{i=0}^{99} 0,1^{n+1}= \bruch{100}{3} [/mm] - [mm] \bruch{0,1}{3}\summe_{i=0}^{99} 0,1^n [/mm]  = [mm] \bruch{100}{3} [/mm] - [mm] \bruch{0,3}{9}\summe_{i=0}^{99} 0,1^n [/mm]  = [mm] \bruch{100}{3} [/mm] - [mm] \bruch{1}{9}*0,3\summe_{i=0}^{99} 0,1^n [/mm]  = [mm] \bruch{100}{3} [/mm] - [mm] \bruch{1}{9} a_{100} [/mm]

[mm] \approx [/mm] 33.296296296...


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