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Forum "Elektrotechnik" - Wechselstrom, Zeiger
Wechselstrom, Zeiger < Elektrotechnik < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
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Wechselstrom, Zeiger: Wechselstrom
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:05 Do 22.01.2015
Autor: VosMo

Aufgabe
[mm] U_{1}=U_{2}= [/mm] 230v
[mm] P_{1}= [/mm] 1000W  [mm] cos\alpha_{1}=0.9 [/mm]
[mm] P_{2}=1000W cos\alpha_{2}=0,8 [/mm]
Frequenz = 50Hz

Gesucht [mm] I_{1}, I_{2} [/mm] u. [mm] I_{c} [/mm]






[Dateianhang nicht öffentlich]




Hallo,
so habe ich bisher gerechnet

[mm] I_{1} [/mm] = [mm] \bruch {P1}{U1}*cos\alpha_{1} [/mm] = [mm] \bruch{1000W}{230v*09} [/mm] =4,83A

[mm] I_{2} [/mm] = [mm] \bruch {P2}{U2}*cos\alpha_{2} [/mm] = [mm] \bruch{1000W}{230v*08} [/mm] = 5,34A

Wie bekomme ich Ic?

Vielen Danke im Voraus.


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: gif) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Wechselstrom, Zeiger: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:26 Do 22.01.2015
Autor: GvC


> [mm]U_{1}=U_{2}=[/mm] 230v
>  [mm]P_{1}=[/mm] 1000W  [mm]cos\alpha_{1}=0.9[/mm]
>  [mm]P_{2}=1000W cos\alpha_{2}=0,8[/mm]
>  Frequenz = 50Hz
>  
> Gesucht [mm]I_{1}, I_{2}[/mm] u. [mm]I_{c}[/mm]
>  
>
>
>
>
> [Dateianhang nicht öffentlich]
>  
>
>
>
> Hallo,
>  so habe ich bisher gerechnet
>  
> [mm]I_{1}[/mm] = [mm]\bruch {P1}{U1}*cos\alpha_{1}[/mm] =
> [mm]\bruch{1000W}{230v*09}[/mm] =4,83A
>
> [mm]I_{2}[/mm] = [mm]\bruch {P2}{U2}*cos\alpha_{2}[/mm] =
> [mm]\bruch{1000W}{230v*08}[/mm] = 5,34A

Nein, das ist nicht richtig. [mm] U_1 [/mm] und [mm] U_2 [/mm] sind ja nicht 230V. Außerdem muss hier wohl die komplexe Rechnung zum Einsatz kommen.

>
> Wie bekomme ich Ic?
>  
> Vielen Danke im Voraus.
>  
>
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.


Bezug
                
Bezug
Wechselstrom, Zeiger: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:29 Do 22.01.2015
Autor: VosMo

Hi GvC,
U1 u. U2 sind jeweils  230V
mit dem jeweiligen Leistungsfaktor Cosinus alfa multipliziert  bekomme ich Ur1 oder Ur2 (Pythagoras )
und da mir die Leistungen an den R1 u. R2 bekannt sind kann ich den jeweiligen Strom berechnen.

Was ist daran falsch und wie würdest du es machen?

MfG

Bezug
                        
Bezug
Wechselstrom, Zeiger: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 07:51 Fr 23.01.2015
Autor: isi1

Das sieht alles noch etwas unvollständig aus, VosMo,
Es müsste zumindest noch irgendwas zu dem Kondensator gesagt werden.
z.B. Wie groß? Wozu überhaupt? Soll der cos phi der Serienschaltung irgendwie kompensiert werden?

>> bekomme ich Ur1 oder Ur2 (Pythagoras )
Prinzipiell kann man natürlich auch ohne die komplexe Wechselstromrechnung auskommen, wenn man versteht was man macht und Pythagoras beherrscht.

Bezug
                        
Bezug
Wechselstrom, Zeiger: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:33 Fr 23.01.2015
Autor: GvC


> Hi GvC,
>  U1 u. U2 sind jeweils  230V
> ...

Ja richtig, das hatte ich überlesen.




Bezug
        
Bezug
Wechselstrom, Zeiger: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:32 Sa 24.01.2015
Autor: GvC

...
> Hallo,
>  so habe ich bisher gerechnet
>  
> [mm]I_{1}[/mm] = [mm]\bruch {P1}{U1}*cos\alpha_{1}[/mm] =
> [mm]\bruch{1000W}{230v*09}[/mm] =4,83A
>
> [mm]I_{2}[/mm] = [mm]\bruch {P2}{U2}*cos\alpha_{2}[/mm] =
> [mm]\bruch{1000W}{230v*08}[/mm] = 5,34A

Die Formel mit allgemeinen Größen ist zwar falsch (der Kosinus muss jeweils im Nenner stehen), die Zahlenwerte sind bis auf den Zahlendreher bei [mm] I_2 [/mm] richtig

>
> Wie bekomme ich Ic?
>  

Da [mm] \underline{I}_2=\underline{I}_1+\underline{I}_c [/mm] , ergibt sich für die Beträge

[mm]I_2^2=I_1^2+I_c^2+2I_2I_c\cos{\varphi}[/mm]

Umstellung ergibt eine quadratische Gleichung für [mm] I_c, [/mm] die mit der p-q-Formel gelöst werden kann. Dass der Winkel zwischen [mm] \underline{I}_1 [/mm] und [mm] \underline{I}_c \varphi=90^\circ +\alpha_1 [/mm] ist, kannst Du Dir leicht an einer unmaßstäblichen Skizze klarmachen. Zeichne [mm] \underline{U}_1 [/mm] und [mm] \underline{I}_1 [/mm] um 90° (falsch, s.u.) nacheilend. Der Fußpunkt des Zeigers für [mm] \underline{I}_c [/mm] liegt an der Spitze von [mm] \underline{I}_1 [/mm] und steht senkrecht auf [mm] \underline{U}_1 [/mm] (voreilend).


EDIT: Ich habe einen Flüchtigkeitsfehler entdeckt. Natürlich eilt der Strom [mm] I_1 [/mm] nicht um 90° der Spannung [mm] U_1 [/mm] nach, sondern nur um [mm] \alpha_1. [/mm] Sorry für die Verwirrung, die ich damit möglicherweise gestiftet habe.

Bezug
                
Bezug
Wechselstrom, Zeiger: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:09 Sa 24.01.2015
Autor: isi1

Gute Lösung, GvC,
Markl hätte gesagt: "Erster Preis!" :)

Bezug
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