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Forum "Uni-Stochastik" - Wahrscheinlichkeit berechnen
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Wahrscheinlichkeit berechnen: Hilfe, Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:51 Mo 23.04.2012
Autor: lernen2011

Hallo,

wie muss ich bei folgender Aufgabe vorgehen? :

Drei Bänder werden so in die Hand genommen, dass die Enden eines jeden Bands aus verschiedenen Seiten der geschlossenen Hand heraushängen. Dabei soll nicht mehr zu erkennen sein, welche Enden zu welchem Band gehören. Nun werden paarweise die Enden gegenüberliegender Seiten verknotet.

Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit dafür, dass alle Bänder zusammenhängen, d.h. zu einem "Kreis" verknotet sind ?

Geben Sie in Ihrer Lösung einen geiegneten (möglichst einfachen) Wahrscheinlichkeitsraum an und beschreiben Sie alle betrachteten Ereignisse in diesem Wahrscheinlichkeitsraum.

Ich weiß wirklich überhaupt nicht wie ich vorgehen muss, hoffe jmd kann mir helfen.

        
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Wahrscheinlichkeit berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:44 Mo 23.04.2012
Autor: luis52

Moin

Nenne die Enden der Baender auf der einen Seite 1,2,3, auf der anderen Seite a,b,c. Angenommen, Ende 1 wird mit Ende b, Ende 2 mit c verbunden. Das kann man durch das "Wort" bca darstellen. Wieviele Woerter gibt es?

vg Luis

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Wahrscheinlichkeit berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:12 Mo 23.04.2012
Autor: lernen2011

abc
acb
bac
bca
cab
cba

insgesamt 6 also ?

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Wahrscheinlichkeit berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:18 Mo 23.04.2012
Autor: kamaleonti

Hallo,
> abc
>  acb
>  bac
>  bca
>  cab
>  cba
>  
> insgesamt 6 also ?

Richtig. Welche von diesen 'Wörtern' beschreiben nun einen Kreis?

LG


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Wahrscheinlichkeit berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:28 Mo 23.04.2012
Autor: lernen2011

Je nachdem wie man sie mit den Zahlen 1,2,3 also mit den anderen Enden kombiniert ?

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Wahrscheinlichkeit berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:48 Mo 23.04.2012
Autor: tobit09

Hallo lernen,


> Je nachdem wie man sie mit den Zahlen 1,2,3 also mit den
> anderen Enden kombiniert ?

Luis schrieb in der ersten Antwort:

> Angenommen, Ende 1 wird mit Ende b, Ende 2 mit c verbunden.
> Das kann man durch das "Wort" bca darstellen.

Das Wort bca steht also beispielsweise dafür, dass Ende 1 mit b, Ende 2 mit c und Ende 3 mit a verbunden wird. Mit dieser Vereinbarung lassen die einzelnen Wörter also keinen Interpretationsspielraum, welche Enden mit welchen Enden verbunden werden.


Viele Grüße
Tobias


P.S.: Angabe eines Wahrscheinlichkeitsraumes und Formulierung des interessierenden Ereignisses innerhalb dieses Raumes nicht vergessen. ;-)

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Wahrscheinlichkeit berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:11 Mo 23.04.2012
Autor: lernen2011

Dann ergeben sich für alle Wörter ein Kreis.

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Wahrscheinlichkeit berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:31 Mo 23.04.2012
Autor: tobit09


> Dann ergeben sich für alle Wörter ein Kreis.

Luis meinte es so, dass die Enden des einen Bandes mit 1 und a, des nächsten Bandes mit 2 und b und die Enden des letzten Bandes mit 3 und c bezeichnet werden sollen.

Das Wort abc z.B. steht also dafür, dass jedes Bandende mit dem zughörigen anderen Bandende des gleichen Bandes verbunden wurde. Hier liegt also kein großer Kreis aus allen drei Bändern vor.

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Bezug
Wahrscheinlichkeit berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:42 Mo 23.04.2012
Autor: lernen2011

Okay,
dann ergibt sich ein Kreis für:

bac , bca , cba

Bezug
                                                                        
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Wahrscheinlichkeit berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:47 Mo 23.04.2012
Autor: tobit09


> Okay,
>  dann ergibt sich ein Kreis für:
>  
> bac ,

Nein, da ist Ende c mit Ende 3, also dem anderen Ende des gleichen Bandes verbunden.

> bca ,

Ja.

> cba

Nein, hier ist Ende b mit Ende 2 verbunden.

Bezug
                                                                                
Bezug
Wahrscheinlichkeit berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:17 Mo 23.04.2012
Autor: lernen2011

Und weiter ?:S

Bezug
                                                                                        
Bezug
Wahrscheinlichkeit berechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:26 Mo 23.04.2012
Autor: luis52


> Und weiter ?:S

Na, nun mach mal ... [kopfschuettel]

vg Luis


Bezug
                                                                                                
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Wahrscheinlichkeit berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:14 Di 24.04.2012
Autor: ungewiss

Hallo Gemeinde,
hab mich auch mal mit der Aufgabe befasst.
Komme auf folgendes:

[mm] \Omega [/mm] = {abc, acb, bac, bca, cab, cba}
A = {bca, cab} Menge aller zum Kreis verbundenen Bänder

[mm] (\Omega, [/mm] A, P) ist der Wahrscheinlichkeitsraum, wobei P die Gleichverteilung auf [mm] \Omega [/mm] sei

P(A) = [mm] \bruch{\#A}{\#\Omega} [/mm] = [mm] \bruch{1}{3} [/mm]


Ist das so korrekt?
bin stochastisch noch nicht so sicher mit den ganzen Begriffen...

lg, ungewiss

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Wahrscheinlichkeit berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:17 Di 24.04.2012
Autor: tobit09

Hallo ungewiss und herzlich [willkommenmr]!


> [mm]\Omega[/mm] = {abc, acb, bac, bca, cab, cba}
>  A = {bca, cab} Menge aller zum Kreis verbundenen Bänder

Sehr schön!

> [mm](\Omega,[/mm] A [mm] $\red{\mathcal{A}}$, [/mm] P) ist der Wahrscheinlichkeitsraum, wobei P die
> Gleichverteilung auf [mm]\Omega[/mm] sei

Gut, beachte nur: Die zweite Komponente ist nicht das einzelne Ereignis A, sondern die Sigma-Algebra [mm] $\mathcal{A}$ [/mm] aller Ereignisse. Hier kann [mm] $\mathcal{A}$ [/mm] als die ganze Potenzmenge [mm] $\mathcal{P}(\Omega)$ [/mm] gewählt werden.

> P(A) = [mm]\bruch{\#A}{\#\Omega}[/mm] = [mm]\bruch{1}{3}[/mm]
>  
>
> Ist das so korrekt?

[ok] Ja!


Viele Grüße
Tobias

Bezug
                                                                                        
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Wahrscheinlichkeit berechnen: Siehe unten
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:34 Di 24.04.2012
Autor: Infinit

Hallo,
etwas weiter unten steht schon die Lösung.
Viele Grüße,
Infinit


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