www.vorhilfe.de
- Förderverein -
Der Förderverein.

Gemeinnütziger Verein zur Finanzierung des Projekts Vorhilfe.de.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status VH e.V.
  Status Vereinsforum

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Suchen
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Stochastik" - Varianz einer Summe
Varianz einer Summe < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Varianz einer Summe: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 12:22 Sa 31.03.2007
Autor: mathpsycho

Aufgabe
Gegeben sind die Zufallsvariablen X~G(1;...;n) und Y~N(0;25). Ich suche die Varianz von [mm] \summe_{i=1}^X(Y). [/mm]

Wie groß ist die Varianz dieser Summe? Mit G(1;...;n) meine ich die diskrete Gleichverteilung über der Menge {1;...;n}.

        
Bezug
Varianz einer Summe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:36 Sa 31.03.2007
Autor: luis52

Moin Falk,

spricht etwas dagegen, statt [mm] $\sum_{i=1}^X [/mm] Y$ zu schreiben $XY$?

Kennst du die Formel [mm] $\mbox{Var}[U]= \mbox{Var}[\mbox{E}[U\mid V]]+\mbox{E}[\mbox{Var}[U\mid [/mm] V]]$
fuer zwei Zufallsvariablen $U$ und $V$? Ich meine, damit kannst du die
Aufgabe loesen.

Was mich etwas irritiert ist der Umstand, dass du Aufgabe im Rahmen des
LK Gymnasiums gestellt bekommen hast...    

Bezug
                
Bezug
Varianz einer Summe: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:09 Sa 31.03.2007
Autor: mathpsycho

Hallo Luis,

> spricht etwas dagegen, statt [mm]\sum_{i=1}^X Y[/mm] zu schreiben
> [mm]XY[/mm]?

Dass beides identisch ist, habe ich bisher lediglich vermutet, aber nicht gewusst.
  

> Kennst du die Formel [mm]\mbox{Var}[U]= \mbox{Var}[\mbox{E}[U\mid V]]+\mbox{E}[\mbox{Var}[U\mid V]][/mm]

Diese Formel kenne ich nicht und kann sie leider auch nicht interpretieren. E(U|V) und VAR(U|V) erinnern mich an bedingte Wahrscheinlichkeiten. Aber in diesem Zusammenhang ergibt dies für mich keinen Sinn.

> Was mich etwas irritiert ist der Umstand, dass du Aufgabe
> im Rahmen des
>  LK Gymnasiums gestellt bekommen hast...      

Die Frage entstammt meiner Freizeit. Ich modelliere gerade Reaktionszeiten bei der visuellen Suche.

Ich würde mich sehr freuen, wenn Du mir die Formel erklären oder sagen könntest, wo ich nachlesen kann.

Viele Grüße,

Falk


Bezug
                        
Bezug
Varianz einer Summe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:15 Sa 31.03.2007
Autor: luis52


> > Kennst du die Formel [mm]\mbox{Var}[U]= \mbox{Var}[\mbox{E}[U\mid V]]+\mbox{E}[\mbox{Var}[U\mid V]][/mm]
>  
> Diese Formel kenne ich nicht und kann sie leider auch nicht
> interpretieren. E(U|V) und VAR(U|V) erinnern mich an
> bedingte Wahrscheinlichkeiten.

Genau, der Begriff der bedingten Verteilung ist der theoretische Hintergrund dieser Formel. Unter den Stichwoertern "bedingte Varianz" habe ich beispielsweise

[]http://www.mathematik.hu-berlin.de/~riedle/winter06/blatt11.pdf

ergoogelt. Siehe Aufgabe 11.2(c).



> Aber in diesem Zusammenhang
> ergibt dies für mich keinen Sinn.
>  

Doch, das macht insofern Sinn, da du ja zwei Zufallsvariablen $X$ und $XY$ betrachtest. Je nachdem, wie sich $X$ realisiert, hat das Auswirkungen auf $XY$.

Wie sind die einzelnen Summanden zu interpretieren? Betrachte [mm] $\mbox{E}[XY\mid [/mm] X]$. Wenn $X=x$ gegeben ist, so ist [mm] $\mbox{E}[XY\mid X=x]=x\mbox{E}[Y\mid [/mm] X=x]=0$ wegen [mm] $\mbox{E}[Y]=0$. [/mm] Also ist [mm] $\mbox{E}[XY\mid [/mm] X]=0$ und folglich [mm] $\mbox{Var}[\mbox{E}[XY\mid [/mm] X]]=0$. Analog ist  [mm] $\mbox{Var}[XY\mid X]=25X^2$ [/mm] und [mm] $\mbox{E}[\mbox{Var}[XY\mid [/mm] X]]= [mm] \mbox{E}[25X^2]=25(2n+1)(n+1)/6$. [/mm]

hth



Bezug
                                
Bezug
Varianz einer Summe: Meine Lösung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:51 So 01.04.2007
Autor: mathpsycho

Hallo,

bedingte Verteilungen sind ein interessantes Thema, mit dem ich mich demnächst beschäftigen werde.
Ich habe gerade die folgende Formel gefunden, die für zwei unabhängige Zufallsvariablen X und Y gilt: VAR(X*Y)=VAR(X)*(E(Y))²+VAR(Y)*(E(X))²+VAR(X)*VAR(Y).

Wenn ich diese auf mein Problem anwende erhalte ich [mm] VAR(X*Y)=25²*\bruch{n²+6n+5}{12}. [/mm]

Trotzdem vielen Dank,

Falk

Bezug
        
Bezug
Varianz einer Summe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 03:52 Mo 02.04.2007
Autor: HJKweseleit

Was bedeutet  Y~N(0;25)? Normalverteilung?

Ich gehe mal davon aus, dass Y immer den selben Wert hat unabhängig von X. Dann gilt:

$ [mm] \summe_{i=1}^X(Y) [/mm] $= X*Y. Du erhältst damit wegen der Gleichverteilung von X mit jeweils der Wahrscheinlichkeit 1/n die Werte X, 2X, 3X,...nX. Tabellarische Berechnung für die Varianz:

[mm] p_{i} [/mm] ------ [mm] x_{i} [/mm] ----- [mm] p_{i}x_{i}-----p_{i}x_{i}x_{i} [/mm]
1/n      X        X/n       [mm] X^{2}/n [/mm]
1/n      2X      2X/n      [mm] 4X^{2}/n [/mm]
1/n      3X      3X/n      [mm] 9X^{2}/n [/mm]
...      ...     ...       ...
1/n      nX      nX/n      [mm] n^{2}X^{2}/n [/mm]
_________________________________________
                [mm] \bruch{n+1}{2}X [/mm] .... [mm] \bruch{(n+1)(2n+1)}{6}X^{2} [/mm]

Var(...)= [mm] \bruch{(n+1)(2n+1)}{6}X^{2}-(\bruch{n+1}{2}X)^{2} [/mm]



Bezug
                
Bezug
Varianz einer Summe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:32 Mo 02.04.2007
Autor: mathpsycho

Y ist aber keine Konstante, sondern eine normalverteilte Zufallsgröße mit dem Erwartungswert 0 und der Standardabweichung 25. Dennoch vielen Dank für Ihre Mühe.

Bezug
                        
Bezug
Varianz einer Summe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:38 Mo 02.04.2007
Autor: HJKweseleit

Falls Y immer den selben Wert liefert, also unabhängig von x als Summenobergrenze ist, gilt die Rechnung trotzdem.

Bezug
                                
Bezug
Varianz einer Summe: So ist es leider nicht.
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:11 Do 05.04.2007
Autor: mathpsycho

Die Realisierungen [mm] X_1 [/mm] bis [mm] X_i [/mm] sind voneinander unabhängig. Deshalb sind die Summe dieser Realisierungen und I*X unterschiedlich verteilt.

Bezug
        
Bezug
Varianz einer Summe: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:20 So 15.04.2007
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
ev.vorhilfe.de
[ Startseite | Mitglieder | Impressum ]