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Forum "Integrationstheorie" - Uneigentliche I. x^a e^(bx)
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Uneigentliche I. x^a e^(bx): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:49 So 15.04.2012
Autor: sissile

Aufgabe
Existiert das Integral?

b beliebig [mm] \in \IR, [/mm] a [mm] \leq [/mm] -1
[mm] \int_0^1 x^a e^{bx} [/mm] dx


Meine Vermutung ist dass es nicht existiert.
Aber wie zeige ich das?Kann mir da wer einen Tipp geben?

        
Bezug
Uneigentliche I. x^a e^(bx): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:58 So 15.04.2012
Autor: steppenhahn

Hallo,


> Existiert das Integral?
>  
> b beliebig [mm]\in \IR,[/mm] a [mm]\leq[/mm] -1
>  [mm]\int_0^1 x^a e^{bx}[/mm] dx
>  Meine Vermutung ist dass es nicht existiert.
>  Aber wie zeige ich das?Kann mir da wer einen Tipp geben?


Bei dieser Aufgabe "stört" ja das [mm] $e^{bx}$, [/mm] sonst könnte man das Integral einfach berechnen. Überlege dir, dass es für jedes [mm] $b\in \IR$ [/mm] eine Konstante

$C > 0$

gibt so dass

für alle [mm] $x\in [/mm] [0,1]:$ $C [mm] \le e^{bx}$ [/mm]
Dann kannst du abschätzen:

[mm] $\int_{0}^{1} x^{a} e^{bx} [/mm] \ dx  [mm] \ge C*\int_{0}^{1} x^{a} [/mm] \ dx$

Jetzt kannst du das Integral berechnen und daraus evtl. Schlüsse für das Ausgangsintegral ziehen.

Grüße,
Stefan

Bezug
                
Bezug
Uneigentliche I. x^a e^(bx): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:08 So 15.04.2012
Autor: sissile

Warum gibt es diese Konstante C? könntest du mir das vlt nochmals erklären?

$ [mm] \int_{0}^{1} x^{a} e^{bx} [/mm] \ dx [mm] \ge C\cdot{}\int_{0}^{1} x^{a} [/mm] \ dx $= C * [mm] (\frac{1^{a+1}}{a+1}-\frac{0^{a+1}}{a+1})= \frac{C}{a+1} [/mm]

Nun=?

Bezug
                        
Bezug
Uneigentliche I. x^a e^(bx): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:15 So 15.04.2012
Autor: steppenhahn

Hallo,


> Warum gibt es diese Konstante C? könntest du mir das vlt
> nochmals erklären?


Das habe ich noch nicht erklärt, sondern solltest du dir überlegen!
Die Exponentialfunktion ist monoton wachsend oder monoton fallend im Intervall $[0,1]$ (abhängig von $b$), aber es gilt mit $f(x) = [mm] e^{bx}$ [/mm] sicher:

f(0) = 1,
f(1) = [mm] e^{b} [/mm]

Eine dieser beiden Zahlen ist also die gesuchte Konstante $C$.



> [mm]\int_{0}^{1} x^{a} e^{bx} \ dx \ge C\cdot{}\int_{0}^{1} x^{a} \ dx [/mm]=
> C * [mm](\frac{1^{a+1}}{a+1}-\frac{0^{a+1}}{a+1})= \frac{C}{a+1}[/mm]


Erst einmal solltest du noch die Fälle $a = -1$ und $a < -1$ unterscheiden.

Dann solltest du beachten, dass die Potenz beim $x$ ja negativ ist, da kannst du nicht einfach 0 einsetzen!!!


Grüße,
Stefan

Bezug
                                
Bezug
Uneigentliche I. x^a e^(bx): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:25 So 15.04.2012
Autor: sissile

Hallo ;)

> Die Exponentialfunktion ist monoton wachsend oder monoton fallend im Intervall $ [0,1] $ (abhängig von $ b $), aber es gilt mit $ f(x) = [mm] e^{bx} [/mm] $ sicher:

> f(0) = 1,
> f(1) = $ [mm] e^{b} [/mm] $

> Eine dieser beiden Zahlen ist also die gesuchte Konstante $ C $.

das kommt auf b an
ist b < 0 so ist [mm] e^{b} [/mm]  die Konstante
ist b > 0 so ist 1 die Konstante
so dass C <= [mm] e^{bx} [/mm]


$ [mm] \int_{0}^{1} x^{a} e^{bx} [/mm] \ dx [mm] \ge C\cdot{}\int_{0}^{1} x^{a} [/mm] \ dx $

a= -1
[mm] C\cdot{}\int_{0}^{1} [/mm] 1/x dx = C * ln(|x|)=
nun ist aber ln (0) nicht definiert, was mache ich dann?
Kann das gleich auf Divergenz schließen lassen?


Bezug
                                        
Bezug
Uneigentliche I. x^a e^(bx): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:33 So 15.04.2012
Autor: steppenhahn

Hallo,


> Hallo ;)
>  
> > Die Exponentialfunktion ist monoton wachsend oder monoton
> fallend im Intervall [mm][0,1][/mm] (abhängig von [mm]b [/mm]), aber es gilt
> mit [mm]f(x) = e^{bx}[/mm] sicher:
>  
> > f(0) = 1,
>  > f(1) = [mm]e^{b}[/mm]

>  
> > Eine dieser beiden Zahlen ist also die gesuchte Konstante [mm]C [/mm].
>  
> das kommt auf b an
>  ist b < 0 so ist [mm]e^{b}[/mm]  die Konstante
>  ist b > 0 so ist 1 die Konstante

>  so dass C <= [mm]e^{bx}[/mm]


[ok][ok]


>
> [mm]\int_{0}^{1} x^{a} e^{bx} \ dx \ge C\cdot{}\int_{0}^{1} x^{a} \ dx[/mm]
>  
> a= -1
>  [mm]C\cdot{}\int_{0}^{1}[/mm] 1/x dx = C * ln(|x|)=
> nun ist aber ln (0) nicht definiert, was mache ich dann?
>  Kann das gleich auf Divergenz schließen lassen?

[ok][ok]
Das Integral existiert nicht, weil der Limes [mm] $\lim_{x\to 0}\ln(|x|)$ [/mm] nicht existiert.

Grüße,
Stefan

Bezug
                                                
Bezug
Uneigentliche I. x^a e^(bx): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:37 So 15.04.2012
Autor: sissile

hei,
jetzt hab ich noch eine frage bei a < -1
$ [mm] \int_{0}^{1} x^{a} e^{bx} [/mm] \ dx [mm] \ge C\cdot{}\int_{0}^{1} x^{a} [/mm] \ dx $=

> C *  [mm] (\frac{x^{a+1}}{a+1}) [/mm]

Wie du gesagt hast darf ich ja nun nicht so einfach 0 für x einsetzten, da das ja gar nicht definiert ist.
Was mache ich da nun?


Bezug
                                                        
Bezug
Uneigentliche I. x^a e^(bx): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:49 So 15.04.2012
Autor: steppenhahn

Hallo,


> hei,
> jetzt hab ich noch eine frage bei a < -1
>  [mm]\int_{0}^{1} x^{a} e^{bx} \ dx \ge C\cdot{}\int_{0}^{1} x^{a} \ dx [/mm]=
>  
> > C *  [mm](\frac{x^{a+1}}{a+1})[/mm]
>  
> Wie du gesagt hast darf ich ja nun nicht so einfach 0 für
> x einsetzten, da das ja gar nicht definiert ist.
> Was mache ich da nun?

Schreibe:

[mm] $C*\int_{0}^{1} x^{a} [/mm] \ dx = [mm] C*\Big[\frac{x^{a+1}}{a+1}\Big]_0^{1} [/mm] = [mm] \lim_{R \to 0}\frac{1}{a+1}\Big[ [/mm] 1- [mm] R^{a+1}\Big] [/mm] = [mm] \infty$ [/mm]

Weil das Ausgangsintegral noch größer ist, existiert es auch nicht.

[Es wäre noch etwas eleganter, wenn man die Abschätzung der Integral noch im eigentlichen Zustand macht, also [mm] $\int_{\varepsilon}^{1}$] [/mm]

Grüße,
Stefan

Bezug
                                                                
Bezug
Uneigentliche I. x^a e^(bx): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:01 So 15.04.2012
Autor: sissile

danke,wunderbare hilfe ;))
1 mit *

lg

Bezug
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