www.vorhilfe.de
- Förderverein -
Der Förderverein.

Gemeinnütziger Verein zur Finanzierung des Projekts Vorhilfe.de.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status VH e.V.
  Status Vereinsforum

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Suchen
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Analysis des R1" - Trennungseig. -> Vollständigk.
Trennungseig. -> Vollständigk. < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis des R1"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Trennungseig. -> Vollständigk.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:22 Do 12.11.2009
Autor: steppenhahn

Aufgabe
Zeige: Aus der Trennungseigenschaft folgt die Vollständigkeitseigenschaft (Jede Cauchy-Folge in [mm] \IR [/mm] hat einen Limes in [mm] \IR) [/mm] von [mm] \IR. [/mm]

Hallo!

Wir haben einen Beweis dafür vorgelegt bekommen, ich verstehe allerdings eine Stelle nicht (bzw. ich kann sie nicht begründen).

Sei [mm] (a_{n}) [/mm] Cauchy-Folge. Dann ist [mm] (a_{n}) [/mm] beschränkt und die Mengen

$A := [mm] \left\{a\in\IR|a
$B := [mm] \left\{b\in\IR|b>a_{n} \mbox{ für fast alle }n\in\IN\right\}$ [/mm]

sind nicht leer. Dann ist $a < b$ für alle [mm] $a\in [/mm] A$ und [mm] $b\in [/mm] B$. Gemäß der Trennungseigenschaft gibt es ein [mm] $s\in\IR$ [/mm] mit [mm] $a\le s\le [/mm] b$ für alle [mm] $a\in [/mm] A, [mm] b\in [/mm] B$.

Bis hierhin verstehe ich es. Aber jetzt steht da:

Für beliebiges [mm] $\epsilon [/mm] > 0$ muss dann für fast alle [mm] $n\in\IN$ [/mm] gelten: [mm] $|a_{n}-s|<\epsilon$, [/mm] d.h.: s ist Limes der Folge [mm] (a_{n}). [/mm]

-----

Warum gilt: Für [mm] $\epsilon [/mm] > 0$ muss dann für fast alle [mm] $n\in\IN$ [/mm] gelten: [mm] $|a_{n}-s|<\epsilon$ [/mm] ?
Ich weiß doch erstmal nur, dass [mm] $a\le s\le [/mm] b$ und $a < [mm] a_{n} [/mm] < b$ für fast alle [mm] $n\in\IN$, [/mm] oder?

Danke für Eure Hilfe,
Stefan

        
Bezug
Trennungseig. -> Vollständigk.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:38 Do 12.11.2009
Autor: fred97


> Zeige: Aus der Trennungseigenschaft folgt die
> Vollständigkeitseigenschaft (Jede Cauchy-Folge in [mm]\IR[/mm] hat
> einen Limes in [mm]\IR)[/mm] von [mm]\IR.[/mm]
>  Hallo!
>  
> Wir haben einen Beweis dafür vorgelegt bekommen, ich
> verstehe allerdings eine Stelle nicht (bzw. ich kann sie
> nicht begründen).
>  
> Sei [mm](a_{n})[/mm] Cauchy-Folge. Dann ist [mm](a_{n})[/mm] beschränkt und
> die Mengen
>  
> [mm]A := \left\{a\in\IR|a
>  
> [mm]B := \left\{b\in\IR|b>a_{n} \mbox{ für fast alle }n\in\IN\right\}[/mm]
>  
> sind nicht leer. Dann ist [mm]a < b[/mm] für alle [mm]a\in A[/mm] und [mm]b\in B[/mm].
> Gemäß der Trennungseigenschaft gibt es ein [mm]s\in\IR[/mm] mit
> [mm]a\le s\le b[/mm] für alle [mm]a\in A, b\in B[/mm].
>  
> Bis hierhin verstehe ich es. Aber jetzt steht da:
>  
> Für beliebiges [mm]\epsilon > 0[/mm] muss dann für fast alle
> [mm]n\in\IN[/mm] gelten: [mm]|a_{n}-s|<\epsilon[/mm], d.h.: s ist Limes der
> Folge [mm](a_{n}).[/mm]
>  
> -----
>  
> Warum gilt: Für [mm]\epsilon > 0[/mm] muss dann für fast alle
> [mm]n\in\IN[/mm] gelten: [mm]|a_{n}-s|<\epsilon[/mm] ?
>  Ich weiß doch erstmal nur, dass [mm]a\le s\le b[/mm] und [mm]a < a_{n} < b[/mm]
> für fast alle [mm]n\in\IN[/mm], oder?


Ja. Es ist doch s = sup(A) = inf(B). Ist nun [mm] \varepsilon [/mm] > 0, so ist

           (1)  [mm] s-\varepsilon [/mm]  keine obere Schranke von A

und

           (2) [mm] s+\varepsilon [/mm]  keine untere Schranke von B

Aus (1) folgt: es gibt ein a [mm] \in [/mm] A mit [mm] s-\varepsilon [/mm] <a und aus (2) folgt: es gibt ein b [mm] \in [/mm] B mit b < [mm] s+\varepsilon. [/mm]

Wegen a [mm]
         (3)    [mm] s-\varepsilon [/mm] < [mm] a_n [/mm] < [mm] s+\varepsilon [/mm]  für fast alle n.

Aber (3) ist gleichbedeutend mit

                  [mm] |a_n-s| [/mm] < [mm] \varepsilon [/mm]  für fast alle n.

FRED



>  
> Danke für Eure Hilfe,
>  Stefan


Bezug
                
Bezug
Trennungseig. -> Vollständigk.: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 18:56 Do 12.11.2009
Autor: steppenhahn

Vielen Dank für deine Antwort Fred!

Ich habe alles verstanden, nur ganz am Anfang bin ich mir noch nicht ganz sicher:

> > Warum gilt: Für [mm]\epsilon > 0[/mm] muss dann für fast alle
> > [mm]n\in\IN[/mm] gelten: [mm]|a_{n}-s|<\epsilon[/mm] ?
>  >  Ich weiß doch erstmal nur, dass [mm]a\le s\le b[/mm] und [mm]a < a_{n} < b[/mm]
> > für fast alle [mm]n\in\IN[/mm], oder?

> Ja. Es ist doch s = sup(A) = inf(B). Ist nun [mm]\varepsilon[/mm] >
> 0, so ist

Warum darf ich sagen, dass s genau das Supremum von A ist?
Mir ist völlig klar, dass wegen [mm] $a\le [/mm] s$  dann a eine obere Schranke von A ist.

Darf ich wegen der folgenden Begründung sagen, dass s die kleinste obere Schranke von A ist? :

Wäre es nicht die kleinste obere Schranke, dann wäre s entweder = [mm] a_{n} [/mm] oder größer als [mm] a_{n} [/mm] (Weil es sonst Element in A gäbe, die größer als s wären.
s > [mm] a_{n} [/mm] ist aber wegen s [mm] \le [/mm] b < [mm] a_{n} [/mm] nicht möglich, genauso wenig wie s = [mm] a_{n} [/mm] wegen [mm] a_{n} [/mm] = s [mm] \le [/mm] b < [mm] a_{n} [/mm] ?

Danke für Eure Hilfe und Grüße,
Stefan

Bezug
                        
Bezug
Trennungseig. -> Vollständigk.: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:20 Sa 14.11.2009
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis des R1"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
ev.vorhilfe.de
[ Startseite | Mitglieder | Impressum ]