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Taylor Polynom: Bestimmung eines Taylorpolynom
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 12:30 Sa 27.01.2007
Autor: KaiTracid

Aufgabe
Bestimmen sie das Taylerpolynom 4ten Grades der Funktion g : x -> sin(2x² + [mm] 4x^{4}) [/mm] zum Entwicklungspunkt [mm] x_{0}=0. [/mm]

Also das Taylerpolynom ist ja dies hier: [mm] T_{n} [/mm] (x, [mm] x_{0}) [/mm] = [mm] \summe_{k=o}^{n} \bruch{f^{(k)}x_{0}}{k!}(x-x_{0})^{k} [/mm]

d.h. [mm] x_{0} [/mm] ist in meinem Fall 0, und n ist 4!

ich hab jetzt erst versucht die funktion 4 mal ab zu leiten, hab damit aber so meine Probleme! Bracuh ich dies überhaupt? weil die sind etwas kompliziert!

Kann mir jemand helfen?

        
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Taylor Polynom: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:47 Sa 27.01.2007
Autor: KaiTracid

Also ich hab jetzt längers versucht die 4 Ableitungen zu bilden was mir nicht gelang! Kann mir da jemand helfen?
auch mit der aufgabe?

Vielen Dank!

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Taylor Polynom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:02 Sa 27.01.2007
Autor: angela.h.b.


> Bestimmen sie das Taylerpolynom 4ten Grades der Funktion g
> : x -> sin(2x² + [mm]4x^{4})[/mm] zum Entwicklungspunkt [mm]x_{0}=0.[/mm]
>  Also das Taylerpolynom ist ja dies hier: [mm]T_{n}[/mm] (x, [mm]x_{0})[/mm]
> = [mm]\summe_{k=o}^{n} \bruch{f^{(k)}x_{0}}{k!}(x-x_{0})^{k}[/mm]
>  
> d.h. [mm]x_{0}[/mm] ist in meinem Fall 0, und n ist 4!
>  
> ich hab jetzt erst versucht die funktion 4 mal ab zu
> leiten, hab damit aber so meine Probleme!

Hallo,

ich fürchte, Du brauchst sie.

Leider kann man Dir beim Ableiten schlecht helfen, da man Deine Bemühungen nicht sieht und nicht schauen kann, ob etwas falsch läuft.

Gruß v. Angela




Bracuh ich dies

> überhaupt? weil die sind etwas kompliziert!
>
> Kann mir jemand helfen?


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Taylor Polynom: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:09 Sa 27.01.2007
Autor: KaiTracid

also ich hab so angefangen.

f(x) = sin [mm] (2x²+4x^4) [/mm]

f´(x)=cos ( [mm] 2x²+4x^{4})(4x+16x³) [/mm]

f´´(x)= -sin  ( [mm] 2x²+4x^{4}) [/mm] (4x+16x³)² + cos( [mm] 2x²+4x^{4})(4+48x²) [/mm]

bei der 3. komm ich dann irgendwie ins schleudern

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Taylor Polynom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:22 Sa 27.01.2007
Autor: angela.h.b.


> also ich hab so angefangen.
>  
> f(x) = sin [mm](2x²+4x^4)[/mm]
>  
> f´(x)=cos ( [mm]2x²+4x^{4})(4x+16x³)[/mm]
>  
> f´´(x)= -sin  ( [mm]2x²+4x^{4})[/mm] (4x+16x³)² + cos(
> [mm]2x²+4x^{4})(4+48x²)[/mm]
>  
> bei der 3. komm ich dann irgendwie ins schleudern

Hallo,

bis hierher sieht es aber richtig aus. Wenn es Dir leichter fällt, kannst Du ja die Klammern auflösen jetzt. Das ist zwar ein bißchen mehr Schreibarbeit, aber man kommt nicht so leicht durcheinander.

Ansonsten: kühlen Kopf bewahren und weitermachen.

Eine andere Möglichkeit wäre noch, von vornherein [mm] sin(2x²+4x^4)=sin(2x^2)cos(4x^4)+cos(2x^2)sin(4x^4) [/mm] zu verwenden,
ob es dadurch behaglicher wird, weiß ich allerdings nicht...

Gruß v. Angela

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Taylor Polynom: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:38 Sa 27.01.2007
Autor: KaiTracid

also meine 3. Ableitung wäre diese hier:

[mm] cos(2x^{2}+4x^{4})(4x+16x^{3})^{3} [/mm] - sin [mm] (2x^{2}+4x^{4}) *2(4x+16x^3)(4+48x^2) [/mm] - sin [mm] 2x^{2}+4x^{4})(4x+16x^{3}) (4+48x^2) [/mm] + cos [mm] (2^x²+4x^4)(96x) [/mm]  

stimmt die so?

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Taylor Polynom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:51 Sa 27.01.2007
Autor: angela.h.b.

Wenn ich nicht wirr bin, muß am Anfang ein Minus stehen.

Ich würde im übrigen die Faktoren den sin und cos voranstellen, dann muß man nicht überlegen, was Faktor und was Argument ist.

Gruß v. Angela

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Taylor Polynom: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:08 Sa 27.01.2007
Autor: KaiTracid

wie macht man denn dann weiter wenn man die 4 ableitungen hat? dann muss ich doch schauen welcher wert herauskommt, wenn man x=0 einsetzt oder?!

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Taylor Polynom: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:16 Sa 27.01.2007
Autor: KaiTracid

also ich mein ich schau ja jetzt was rauskommt für x=0?!

also f(0) = 0
bei f´(0) hab ich dann aber schon ein Problem...cos(0) ist ja 1 aber es wird ja dann noch mit 0 multipliziert! d.h. es kommt wieder null raus! genauso bei den anderen ableitungen! oder mach ich da was falsch?

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Taylor Polynom: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:24 Sa 27.01.2007
Autor: angela.h.b.


> also ich mein ich schau ja jetzt was rauskommt für x=0?!
>  
> also f(0) = 0
>  bei f´(0) hab ich dann aber schon ein Problem...cos(0) ist
> ja 1 aber es wird ja dann noch mit 0 multipliziert! d.h. es
> kommt wieder null raus! genauso bei den anderen
> ableitungen! oder mach ich da was falsch?

Also, erstens muß man damit rechnen, daß mal Null herauskommst, und zweitens stimmt dies bei der zweiten Ableitung nicht:

f''(0)=-sin  (0) (0)² + 4cos(0)

Gruß v. Angela


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Taylor Polynom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:21 Sa 27.01.2007
Autor: angela.h.b.


> wie macht man denn dann weiter wenn man die 4 ableitungen
> hat? dann muss ich doch schauen welcher wert herauskommt,
> wenn man x=0 einsetzt oder?!

Ja.

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Taylor Polynom: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:22 Sa 27.01.2007
Autor: KaiTracid

aber da kommt doch irgendwie bei allen 0 raus?!

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Taylor Polynom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:34 Sa 27.01.2007
Autor: angela.h.b.


> aber da kommt doch irgendwie bei allen 0 raus?!

s. meine Mitteilung: bei f'' nicht.

Wenn Du schließlich das Taylorpolynom 4. Grades ermittelt hast, könntest Du mal folgendes tun, was ich eben getan habe, und was mir Freude bereitet hat:

besinne Dich darauf, daß Du die Funktion in Nullpunkt entwickelst, also im Bereich des Nullpunktes durch das Taylorpolynom annähern möchtest.
Und dann plotte einmal [mm] sin(4x^4+2x^2) [/mm]   und das gefundene Polynon ins selbe Koordinatensystem, zwischen -1 und 1 oder so.

Gruß v. Angela

P.S.: nicht vergessen, daß die Ableitungen noch durch n! dividiert werden müssen!

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Taylor Polynom: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:40 Sa 27.01.2007
Autor: KaiTracid

s. meine Mitteilung: bei f'' nicht.

---> hatte ich übersehen! sorry!

also hab jetzt mal folgendes raus: f(0)=0 , f´(0)=0, f´´(0) = 4 , f´´´(0)=0
f´´´´(0)=84 wobei ich mir beim letzten nicht sicher bin ob die ganze ableitung stimmt!

also das ganze müsste doch dann so lauten:

[mm] 0+\bruch{0}{1}+\bruch{4}{2}+\bruch{0}{6}\bruch{84}{24} [/mm]

wäre das so richtig?

Auch schon mal vielen Dank für die Hilfe!

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Taylor Polynom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:57 Sa 27.01.2007
Autor: angela.h.b.


> s. meine Mitteilung: bei f'' nicht.
>
> ---> hatte ich übersehen! sorry!
>  
> also hab jetzt mal folgendes raus: f(0)=0 , f´(0)=0, f´´(0)
> = 4 , f´´´(0)=0
>  f´´´´(0)=84 wobei ich mir beim letzten nicht sicher bin ob
> die ganze ableitung stimmt!

Hallo,

die 4.Ableitung habe ich nicht mehr berechnet, und ich werde das auch nicht tun. Gehen wir doch einfach zunächst davon aus, daß sie richtig ist.

>  
> also das ganze müsste doch dann so lauten:
>
> [mm]0+\bruch{0}{1}+\bruch{4}{2}+\bruch{0}{6}\bruch{84}{24}[/mm]
>  
> wäre das so richtig?

Nein.

Duschriebst doch selbst in Deinem ersten Post:$ [mm] T_{n} [/mm] $ (x, $ [mm] x_{0}) [/mm] $ = $ [mm] \summe_{k=o}^{n} \bruch{f^{(k)}x_{0}}{k!}(x-x_{0})^{k} [/mm] $,

also ist

$ [mm] T_{4} [/mm] $ (x, $ 0) $ = $ [mm] \summe_{k=o}^{4} \bruch{f^{(k)}(0)}{k!}(x-0)^{k} [/mm] $.

Irgendwo muß ja auch dei Bezeichnung POLYNOM seinen Grund haben...

Ich habe das Polynom mit Deinen Werten geplottet, und es sieht gut aus.
Unbedingt machen!

Gruß v. Angela

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Taylor Polynom: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:00 Sa 27.01.2007
Autor: KaiTracid

jepp klar, die hatte ich grad noch vergessen gehabt mit hin zu schreiben!

Vielen Dank!

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Taylor Polynom: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:03 Sa 27.01.2007
Autor: KaiTracid

also raus habe ich dann: 2x² + [mm] 3,5x^{4} [/mm]

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Bezug
Taylor Polynom: aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:10 Mi 31.01.2007
Autor: mishko

I dont speak German very well so in English. I have to make taylor polynom for x=0 and n=9 from function [mm] (1-x^3)^{1/4} [/mm]
Can someone help with it?

Bezug
                
Bezug
Taylor Polynom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:43 Mi 31.01.2007
Autor: angela.h.b.


> I dont speak German very well so in English. I have to make
> taylor polynom for x=0 and n=9 from function [mm](1-x^3)^{1/4}[/mm]
>  Can someone help with it?

Hallo,

[willkommenmr].

I've lost a lot of my English but I'll do my very best.

At first you you should inform yourself about what to do for building a Taylor polynomial.
It's written []here

Your function f ist [mm] f(x):=(1-x^3)^{1/4}. [/mm]

[mm] f^{(n)} [/mm] in the formula means: the [mm] n^{th} [/mm] derivative of yor funktion f.

So you see, for the nineth Taylorpolynomial you nedd the first 9 derivations. You have to differentiate a lot...
You need them at the place x=0, because
you shall do Taylor für x=0. (At every place in the formula, where you have an "a", you have change it bei 0)

I think you should be able for first steps now.
If there are any questions: ask.

Gruß v. Angela



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