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Forum "Uni-Analysis-Sonstiges" - Tangentialebene an Kreis
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Tangentialebene an Kreis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:01 So 23.11.2008
Autor: snp_Drake

Aufgabe
Bestimmen sie die Tangentialebene an die Funktion [mm] U(x,y,z)=\bruch {1}{\wurzel{x^{2}+y^{2}+z^{2}}} [/mm] im Punkt P. Sie dürfen für den Punkt P auch konkrete Zahlenwerte einsetzen.

Ich habe ja die Funktion [mm] U(x,y,z)=\bruch {1}{\wurzel{x^{2}+y^{2}+z^{2}}} [/mm]

Um die Tangentialeben zu bestimmen, muss ich ja

[mm] z=\bruch {1}{\wurzel{x^{2}+y^{2}+z^{2}}} [/mm] nach z auflösen. Leider will mir das nicht so recht gelingen. Kann mir da jemand helfen?

Meine ersten Schritte sind [mm] *\wurzel{x^{2}+y^{2}+z^{2}} [/mm]

=> [mm] z*\wurzel{x^{2}+y^{2}+z^{2}}=1 [/mm]

quadriert man nun und teilt durch [mm] z^{2}, [/mm] dann erhält man

[mm] x^{2}+y^{2}+z^{2}=\bruch {1}{z^{2}} [/mm]  

Nun [mm] -z^{2} [/mm]

=> [mm] x^{2}+y^{2}=\bruch {1}{z^{2}} [/mm] - [mm] z^{2} [/mm]

Ab hier komme ich nicht mehr weiter. Wäre nett, wenn mir jamend helfen könnte.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Tangentialebene an Kreis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:10 So 23.11.2008
Autor: Slartibartfast

Hallo snp_Drake,

warum multiplizierst du mit der Wurzel, wenn du im übernächsten Schritt wieder durch z teilst?

Bring einfach alles auf eine Seite, zwischendurch ausmultiplizieren und dann steht da folgendes:

[mm] $z^4+(x^2+y^2)*z^2-1=0$ [/mm]

Sieht nach Substitution aus.


Gruß
SLartibartfast

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Bezug
Tangentialebene an Kreis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:31 So 23.11.2008
Autor: snp_Drake

Ok, wenn ich jetzt [mm] z^{2} [/mm] durch a ersetze, dann steht da

[mm] a^{2}+(x^{2}+y{2})*a-1=0 [/mm]

Durch die pq-Formel ergibt sich dann:

[mm] a_{1,2}=-\bruch{x^{2}+y^{2}}{2}*\wurzel{\bruch{(x^{2}+y^{2})^{2}}{4}+1} [/mm]

Um jetzt die Tangentialeben zu errechnen, berechne ich dann ja

[mm] z=U(x_{0},y_{0})+U'(x_{0},y_{o})*\vektor{x-x_{0}\\y-y_{0}} [/mm]

Ist hierbei denn jetzt U(x,y)=z also gleich dem, was ich oben errechnet habe? Dann müsste U'(x,y) ja gleich [mm] (\bruch{dz}{dx},\bruch{dz}{dy}) [/mm] sein.

Und wie komme ich von der oben genannten pq-Formel auf mein z?

Bezug
                        
Bezug
Tangentialebene an Kreis: 4-dimensionaler Raum
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:18 So 23.11.2008
Autor: MathePower

Hallo snp_Drake,

> Ok, wenn ich jetzt [mm]z^{2}[/mm] durch a ersetze, dann steht da
>  
> [mm]a^{2}+(x^{2}+y{2})*a-1=0[/mm]
>  
> Durch die pq-Formel ergibt sich dann:
>  
> [mm]a_{1,2}=-\bruch{x^{2}+y^{2}}{2}*\wurzel{\bruch{(x^{2}+y^{2})^{2}}{4}+1}[/mm]
>  
> Um jetzt die Tangentialeben zu errechnen, berechne ich dann
> ja
>
> [mm]z=U(x_{0},y_{0})+U'(x_{0},y_{o})*\vektor{x-x_{0}\\y-y_{0}}[/mm]
>  
> Ist hierbei denn jetzt U(x,y)=z also gleich dem, was ich
> oben errechnet habe? Dann müsste U'(x,y) ja gleich
> [mm](\bruch{dz}{dx},\bruch{dz}{dy})[/mm] sein.
>  
> Und wie komme ich von der oben genannten pq-Formel auf mein
> z?

Da

[mm]U\left(x,y,z\right)=\bruch{1}{\wurzel{x^{2}+y^{2}+z^{2}}}[/mm]

eine Funktion von 3 Variablen ist, bewegen wir uns hier im 4-dimensionaler Raum.

Für die Tangentialebene gibt es außerdem eine feste Formel.

Näheres siehe Aufgabenstellung klargestellt von Al-Chwarizmi.


Gruß
MathePower

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Tangentialebene an Kreis: Aufgabenstellung klargestellt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:00 So 23.11.2008
Autor: Al-Chwarizmi


> Bestimmen sie die Tangentialebene an die Funktion
> [mm]U(x,y,z)=\bruch {1}{\wurzel{x^{2}+y^{2}+z^{2}}}[/mm] im Punkt P.
> Sie dürfen für den Punkt P auch konkrete Zahlenwerte
> einsetzen.
>  Ich habe ja die Funktion [mm]U(x,y,z)=\bruch {1}{\wurzel{x^{2}+y^{2}+z^{2}}}[/mm]
>  
> Um die Tangentialeben zu bestimmen, muss ich ja
>
> [mm]z=\bruch {1}{\wurzel{x^{2}+y^{2}+z^{2}}}[/mm] nach z auflösen.    [notok]

letzteres ist wohl falsch (Vermengung von z und U)

> Leider will mir das nicht so recht gelingen. Kann mir da
> jemand helfen?




So wie die Aufgabe formuliert ist, handelt es sich
bei  U(x,y,z) um eine Funktion  [mm] U:\IR^3\to\IR [/mm]

Der "Graph" einer solchen Funktion wäre eine
dreidimensionale gekrümmte "Hyperfläche" im
vierdimensionalen Raum [mm] \IR^4. [/mm] Eine "Tangential-
ebene" davon wäre eine dreidimensionale
Hyperebene im [mm] \IR^4. [/mm]

War das so gemeint ?    Ich glaube eher nicht !

Um die Aufgabe so, wie sie (sehr wahrscheinlich)
gemeint war, korrekt wiederzugeben, müsste man
sie etwa so formulieren:

Aufgabe
Bestimmen sie die Tangentialebene an die Fläche
mit der Gleichung

      [mm]\bruch {1}{\wurzel{x^{2}+y^{2}+z^{2}}}\ =\ U[/mm]    (U =const.)

in einem ihrer Punkte P(x,y,z).


Jetzt kannst du die Gleichung umformen und,
wenn nötig, nach z auflösen (2 Lösungen !)
und mittels geeigneter Ableitungen zur Gleichung
der Tangentialebene kommen (dabei handelt es
sich nun jeweils um eine "gewöhnliche" Ebene
im Raum [mm] \IR^3). [/mm]


LG    al-Chw.

  

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Tangentialebene an Kreis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:26 So 23.11.2008
Autor: snp_Drake

Ja, so ist die Aufgabenstellung natürlich gemeint, tut mir leid, dass ich das so ungenau beschrieben habe.

Wenn ich den Kreis mit dem Radius 1 betrachte, dann folgt:

[mm] \bruch{1}{\wurzel{x^{2}+y^{2}+z^{2}}}=1 [/mm]

umgestellt nach z ist die Gleichung jetzt also:

[mm] z=\wurzel{1-x^{2}-y{2}} [/mm]

Nun meine eigentliche Frage (hab das Prinzip der Tangentialebene noch nicht so ganz verstanden). Die Formel der Tangentialebene ist ja

[mm] z=f(x_{0},y_{0})+f'(x_{0},y_{0})*\vektor{x-x_{0}\\y-y_{0}} [/mm]

setze ich jetzt hier für f(x,y)=z einsetzen, oder warum habe ich oben nach z aufgelöst?

Der Kreis mit dem Radius 1 beinhaltet ja beispielsweise den Punkt [mm] P=(\bruch{1}{\wurzel{3}},\bruch{1}{\wurzel{3}},\bruch{1}{\wurzel{3}}) [/mm]

Wenn wir das jetzt in die Formel einsetzen ist

[mm] Z(\bruch{1}{\wurzel{3}},\bruch{1}{\wurzel{3}})=\bruch{1}{\wurzel{3}} [/mm]

Die Ableitungen sind dann
[mm] Z_{x}'(x,y)=\bruch{-x}{\wurzel{1-x^{2}-y^{2}}} [/mm] und
[mm] Z_{y}'(x,y)=\bruch{-y}{\wurzel{1-x^{2}-y^{2}}} [/mm]

[mm] Z_{x}'(\bruch{1}{\wurzel{3}}, \bruch{1}{\wurzel{3}})=-1 [/mm]
[mm] Z_{y}'(\bruch{1}{\wurzel{3}}, \bruch{1}{\wurzel{3}})=-1 [/mm]

in die obige Formel eingesetzt (wenn man das einfach so machen kann, also z=f(x,y) zu setzen) ergibt das

[mm] z=\bruch{1}{\wurzel{3}}+(-1, -1)*\vektor{x-\bruch{1}{\wurzel{3}}\\y-\bruch{1}{\wurzel{3}}} [/mm]

=> z=1-x-y müsste dann also die Tangentialebene sein, oder sehe ich das falsch?

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Bezug
Tangentialebene an Kreis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:10 So 23.11.2008
Autor: MathePower

Hallo snp_Drake,

> Ja, so ist die Aufgabenstellung natürlich gemeint, tut mir
> leid, dass ich das so ungenau beschrieben habe.
>  
> Wenn ich den Kreis mit dem Radius 1 betrachte, dann folgt:
>  
> [mm]\bruch{1}{\wurzel{x^{2}+y^{2}+z^{2}}}=1[/mm]
>  
> umgestellt nach z ist die Gleichung jetzt also:
>  
> [mm]z=\wurzel{1-x^{2}-y{2}}[/mm]
>  
> Nun meine eigentliche Frage (hab das Prinzip der
> Tangentialebene noch nicht so ganz verstanden). Die Formel
> der Tangentialebene ist ja
>
> [mm]z=f(x_{0},y_{0})+f'(x_{0},y_{0})*\vektor{x-x_{0}\\y-y_{0}}[/mm]
>  
> setze ich jetzt hier für f(x,y)=z einsetzen, oder warum
> habe ich oben nach z aufgelöst?
>  
> Der Kreis mit dem Radius 1 beinhaltet ja beispielsweise den
> Punkt
> [mm]P=(\bruch{1}{\wurzel{3}},\bruch{1}{\wurzel{3}},\bruch{1}{\wurzel{3}})[/mm]
>  
> Wenn wir das jetzt in die Formel einsetzen ist
>
> [mm]Z(\bruch{1}{\wurzel{3}},\bruch{1}{\wurzel{3}})=\bruch{1}{\wurzel{3}}[/mm]
>  
> Die Ableitungen sind dann
>  [mm]Z_{x}'(x,y)=\bruch{-x}{\wurzel{1-x^{2}-y^{2}}}[/mm] und
>  [mm]Z_{y}'(x,y)=\bruch{-y}{\wurzel{1-x^{2}-y^{2}}}[/mm]
>  
> [mm]Z_{x}'(\bruch{1}{\wurzel{3}}, \bruch{1}{\wurzel{3}})=-1[/mm]
>  
> [mm]Z_{y}'(\bruch{1}{\wurzel{3}}, \bruch{1}{\wurzel{3}})=-1[/mm]
>  
> in die obige Formel eingesetzt (wenn man das einfach so
> machen kann, also z=f(x,y) zu setzen) ergibt das
>  
> [mm]z=\bruch{1}{\wurzel{3}}+(-1, -1)*\vektor{x-\bruch{1}{\wurzel{3}}\\y-\bruch{1}{\wurzel{3}}}[/mm]
>  
> => z=1-x-y müsste dann also die Tangentialebene sein, oder
> sehe ich das falsch?


Korrekt lautet die Tangentialebene:

[mm]z=\wurzel{3}-x-y[/mm]


Gruß
MathePower

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Tangentialebene an Kreis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:45 So 23.11.2008
Autor: Al-Chwarizmi

allgemein betrachtet:

Fläche   $\ [mm] F:\quad x^2+y^2+z^2=\bruch{1}{U^2}$ [/mm]

(F ist eine Kugelfläche mit Mittelpunkt
O(0/0/0) und Radius  [mm] r=\bruch{1}{U}) [/mm]

Die Tangentialebene  T  im Punkt [mm] P_0(x_0/y_0/z_0) [/mm]
der Fläche F hat die Gleichung

      $\ [mm] T:\quad x_0*x+y_0*y+z_0*z=\bruch{1}{U^2}$ [/mm]

In deinem Beispiel mit U=1 und [mm] x_0=y_0=z_0=\bruch{1}{\wurzel{3}} [/mm]
wäre dies:

      $\ [mm] T:\quad \bruch{1}{\wurzel{3}}*x+\bruch{1}{\wurzel{3}}*y+\bruch{1}{\wurzel{3}}*z=\bruch{1}{1^2}$ [/mm]

oder:

      $\ [mm] T:\quad [/mm] x+y+z\ =\ [mm] \wurzel{3}$ [/mm]

Nach z aufgelöst:

      $\ [mm] T:\quad [/mm] z\ =\ [mm] \wurzel{3}-x-y$ [/mm]

(siehe auch die Lösung von MathePower !)


LG





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Tangentialebene an Kreis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:08 Mo 24.11.2008
Autor: snp_Drake

Vielen Dank für eure Hilfe, jetzt sind meine Fragen beantwortet.

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