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Substitution: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:27 Di 28.08.2012
Autor: Like_Mathe

Aufgabe
a) [mm] \integral_{-1}^{1} 3(3x-1)^4\, [/mm] dx

Hallo,

ich habe von meiner Lehrerin einige Aufgaben ähnlich wie oben bekommen. Die Lösungen hat sie uns auch schon gegeben.
Lösung: 211,2
Die Formel hab ich auch. Leider weiß ich GARNICHT wie man das macht. Ihr würdet mir ziemlich weiterhelfen, wenn ihr mir das einmal vorrechnet, um zusehen wie man das macht. Ich bin nämlich EXTREM schlecht in Mathe und bräuchte dringend eure Hilfe.

        
Bezug
Substitution: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:36 Di 28.08.2012
Autor: Richie1401

Hallo Like_Mathe,

Du kannst durchaus substituieren. Es bietet sich ja das an, was in der Klammer steht. Also z=3x-1.

Für die Fälle, wo [mm] f(x):=h\circ{}g [/mm] und g eine lineare Funktion ist, gibt es auch eine schnelle Lösung:

[mm] \integral h(mx+n)dx=\frac{1}{m}H(mx+n) [/mm]

Bezug
                
Bezug
Substitution: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:39 Di 28.08.2012
Autor: Like_Mathe

Was ist H?   Wie du es gemacht hast, dann würde ich ja nicht 211,2 heraus bekommen.

Bezug
                        
Bezug
Substitution: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:44 Di 28.08.2012
Autor: Richie1401

Hallo noch einmal.

H ist eine Stammfunktion zu h.

> Was ist H?   Wie du es gemacht hast, dann würde ich ja
> nicht 211,2 heraus bekommen.

Und doch, das würdest du.

Denke an das korrekte Integral von h!
[mm] \integral x^ndx=\frac{1}{n+1}x^{n+1}, [/mm] für [mm] n\not=-1 [/mm]


Bezug
                                
Bezug
Substitution: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:53 Di 28.08.2012
Autor: Like_Mathe

Mein Ergebnis:

= [mm] \bruch{1}{1+1^3}1+1 [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Substitution: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:59 Di 28.08.2012
Autor: Steffi21

Hallo, ich erkenne leider bei deiner Lösung keinen Bezug zur Aufgabe, starten wir mal

[mm] \integral_{-1}^{1}{3*(3x-1)^4 dx} [/mm]

Substitution

z:=3x-1

[mm] \bruch{dz}{dx}=3 [/mm]

[mm] dx=\bruch{1}{3}dz [/mm]

jetzt einsetzen

[mm] \integral_{}^{}{3*z^4*\bruch{1}{3}dz } [/mm]

[mm] =\integral_{}^{}{z^4 dz } [/mm]

jetzt für dich

(1) bilde die Stammfunktion
(2) mache Rücksubstitution
(3) setze die Grenzen ein

Steffi

Bezug
                                                
Bezug
Substitution: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:05 Di 28.08.2012
Autor: Marcel

Hallo,

> Hallo, ich erkenne leider bei deiner Lösung keinen Bezug
> zur Aufgabe, starten wir mal
>  
> [mm]\integral_{-1}^{1}{3*(3x-1)^4 dx}[/mm]
>  
> Substitution
>  
> z:=3x-1
>  
> [mm]\bruch{dz}{dx}=3[/mm]
>  
> [mm]dx=\bruch{1}{3}dz[/mm]
>  
> jetzt einsetzen
>  
> [mm]\integral_{}^{}{3*z^4*\bruch{1}{3}dz }[/mm]
>  
> [mm]=\integral_{}^{}{z^4 dz }[/mm]
>  
> jetzt für dich
>  
> (1) bilde die Stammfunktion
>  (2) mache Rücksubstitution

(3) setze die Grenzen ein

letzteres unterstreiche ich hier mal.

(Man bedenke: [mm] $\int_a^b [/mm] h(x)dx=H(b)-H(a)$ (salopp formuliert!)!)

Gruß,
  Marcel

Bezug
                                
Bezug
Substitution: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 20:02 Di 28.08.2012
Autor: Marcel

Hallo,

> Hallo noch einmal.
>  
> H ist die Stammfunktion zu h.

EINE Stammfunktion. $H+2$ wäre nämlich schon eine weitere (i.A.) [mm] $\not=H\,.$ [/mm]

Gruß,
  Marcel

Bezug
                                        
Bezug
Substitution: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) oberflächlich richtig Status 
Datum: 20:08 Di 28.08.2012
Autor: Richie1401

Hey Marcel!

Marcel du Fuchs! Du hast da natürlich absolut Recht. Mein Beitrag wurde dementsprechend selbstverständlich geändert.

Es sind die kleinen Dinge, die etwas unkorrekt machen.
Danke natürlich für den Hinweis.

Grüße!

Bezug
                                                
Bezug
Substitution: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) oberflächlich richtig Status 
Datum: 20:44 Di 28.08.2012
Autor: Marcel

Hi,

> Hey Marcel!
>  
> Marcel du Fuchs! Du hast da natürlich absolut Recht. Mein
> Beitrag wurde dementsprechend selbstverständlich
> geändert.
>  
> Es sind die kleinen Dinge, die etwas unkorrekt machen.
>  Danke natürlich für den Hinweis.

hier wäre es nicht schlimm. Aber manchmal können solche
Kleinigkeiten große Verwirrung stiften. Beispiel (rechterhand steht immer
EINE Stammfunktion):
[mm] $$\int \sin(2x)dx=-\frac{1}{2}\cos(2x)\,.$$ [/mm]
(Substitution [mm] $v=v(x):=2x\,.$) [/mm]

Weiter gilt aber auch
[mm] $$\int \sin(2x)dx=\int 2\sin(x)\cos(x)dx=\sin^2(x)\,.$$ [/mm]
(Substitution [mm] $v=v(x)=\sin(x)\,.$) [/mm]

Frage: Folgt nun [mm] $\sin^2(x)=-\frac{1}{2}\cos(2x)$? [/mm]

Berechne mal [mm] $-\frac{1}{2}\cos(2x)$ [/mm] mit den Additionstheoremen...

Gruß,
  Marcel

Bezug
                                                        
Bezug
Substitution: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) oberflächlich richtig Status 
Datum: 08:37 Mi 29.08.2012
Autor: Richie1401

Hallo,

nur, damit die "Frage" nicht so offen steht.

> Hi,
>  
> hier wäre es nicht schlimm. Aber manchmal können solche
>  Kleinigkeiten große Verwirrung stiften. Beispiel
> (rechterhand steht immer
>  EINE Stammfunktion):
>  [mm]\int \sin(2x)dx=-\frac{1}{2}\cos(2x)\,.[/mm]
>  (Substitution
> [mm]v=v(x):=2x\,.[/mm])
>  
> Weiter gilt aber auch
> [mm]\int \sin(2x)dx=\int 2\sin(x)\cos(x)dx=\sin^2(x)\,.[/mm]

Interessantes Beispiel!

>  
> (Substitution [mm]v=v(x)=\sin(x)\,.[/mm])
>  
> Frage: Folgt nun [mm]\sin^2(x)=-\frac{1}{2}\cos(2x)[/mm]?

Nein, das folgt ganz gewiss nicht. Das ist schon schnell ersichtlich für x=0.

>  
> Berechne mal [mm]-\frac{1}{2}\cos(2x)[/mm] mit den
> Additionstheoremen...
>  
> Gruß,
>    Marcel


Bezug
                                                                
Bezug
Substitution: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) oberflächlich richtig Status 
Datum: 17:38 Mi 29.08.2012
Autor: Marcel

Hallo,

> Hallo,
>  
> nur, damit die "Frage" nicht so offen steht.
>  > Hi,

>  >  
> > hier wäre es nicht schlimm. Aber manchmal können solche
>  >  Kleinigkeiten große Verwirrung stiften. Beispiel
> > (rechterhand steht immer
>  >  EINE Stammfunktion):
>  >  [mm]\int \sin(2x)dx=-\frac{1}{2}\cos(2x)\,.[/mm]
>  >  
> (Substitution
> > [mm]v=v(x):=2x\,.[/mm])
>  >  
> > Weiter gilt aber auch
> > [mm]\int \sin(2x)dx=\int 2\sin(x)\cos(x)dx=\sin^2(x)\,.[/mm]
>  
> Interessantes Beispiel!
>  >  
> > (Substitution [mm]v=v(x)=\sin(x)\,.[/mm])
>  >  
> > Frage: Folgt nun [mm]\sin^2(x)=-\frac{1}{2}\cos(2x)[/mm]?
>  Nein, das folgt ganz gewiss nicht. Das ist schon schnell
> ersichtlich für x=0.

stimmt, so würde man es ganz schnell sehen. Mir ging's aber um das
Erkennen der Bedeutung einer (hier verlorenen) Integrationskonstante:
Es ist
[mm] $$-\frac{1}{2}\cos(2\;\cdot)=-\frac [/mm] 1 2 [mm] \cos(\,\cdot\,+\,\cdot\,)=-\frac{1}{2}(\cos^2-\sin^2)=-\frac [/mm] 1 2 [mm] (1-2\sin^2)=\sin^2 \blue{-\frac 1 2} \not= \sin^2\,.$$ [/mm]

Dort erkennt man die Bedeutung einer (unterschlagenen)
Integrationskonstanten...

Gruß,
  Marcel

Bezug
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