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Forum "Topologie und Geometrie" - Streckengleichheit zeigen
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Streckengleichheit zeigen: Hilfe :(
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:23 Di 11.01.2011
Autor: dana1986

Aufgabe
Die Kreise [mm] \omega_{1} [/mm] und [mm] \omega_{2} [/mm] schneiden sich einander in den Punkten A und B. Der Punkt C liegt auf der Geraden AB, außerhalb der Strecke AB. Die Tangenten an den Kreisen [mm] \omega_{1} [/mm] und [mm] \omega_{2} [/mm] gehen durch den Punkt C und berühren die Kreisein den Punkten D bzw. E. Zu zeigen CE = CD.

Hi also ich bräuchte nur ein Stichwort um den Beweis anzufangen.
GLG Dana

        
Bezug
Streckengleichheit zeigen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:35 Di 11.01.2011
Autor: weduwe

sekanten-tangentensatz :-)

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Streckengleichheit zeigen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:59 Mi 12.01.2011
Autor: dana1986

kann ich das dann so aufschreiben in etwa:

Nach dem Sehnentangentensatz gilt CE² = CA * CB, da Gerade CB zu Kreis [mm] \omega_{2} [/mm] gehört.

Da die Gerade AB ebenfalls zu Kreis [mm] \omega_{1} [/mm] gehört, gilt auch CD² = CA * CB.

Gleichsetzen liefert

CD² = CE² => CD = CE q.e.d.

geht das so einfach?

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Bezug
Streckengleichheit zeigen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:57 Mi 12.01.2011
Autor: Steffi21

Hallo, so ist es, Steffi

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Bezug
Streckengleichheit zeigen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:35 Mi 12.01.2011
Autor: dana1986

Aufgabe
Die Punkte A,B liegen auf dem Kreis [mm] \omega. [/mm] Die Gerade k ist parallel zur Geraden AB und berührt den Kreis in Punkt C. Der Punkt D [mm] \not= [/mm] C liegt auf der Geraden k. Die Strecken AD und BD schneiden den Kreis [mm] \omega [/mm] in den Punkten E [mm] \not= [/mm] A bzw. F [mm] \not= [/mm] B. Die Geraden EF und k schneiden sich einander im Punkt M. Zu zeigen: M ist Mittelpunkt von CD.

danke :)

meine andere Aufgabe, da krieg ich die Zeichnung nicht hin, egal wo ich D hinpacke, da ist nie M der Mittelpunkt der Strecke. Mit Geogebra hab ich das auch schon probiert.

was kann ich machen?

Bezug
                                        
Bezug
Streckengleichheit zeigen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:30 Mi 12.01.2011
Autor: Steffi21

Hallo, ich kann dir eine Skizze mit GeoGebra anbieten

[Dateianhang nicht öffentlich]

Steffi

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
                                                
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Streckengleichheit zeigen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:26 Mi 12.01.2011
Autor: dana1986

ach ich hab falsch gelesen, k soll ja ne Gerade sein mit 1 Schnittpunkt mit dem Kreis also keine Gerade DURCH den Kreis sondern ne Tangente :)

geht die Aufgabe ähnlich zu meiner anderen?

Bezug
                                        
Bezug
Streckengleichheit zeigen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:03 Do 13.01.2011
Autor: statler

Hi!

> Die Punkte A,B liegen auf dem Kreis [mm]\omega.[/mm] Die Gerade k
> ist parallel zur Geraden AB und berührt den Kreis in Punkt
> C. Der Punkt D [mm]\not=[/mm] C liegt auf der Geraden k. Die
> Strecken AD und BD schneiden den Kreis [mm]\omega[/mm] in den
> Punkten E [mm]\not=[/mm] A bzw. F [mm]\not=[/mm] B. Die Geraden EF und k
> schneiden sich einander im Punkt M. Zu zeigen: M ist
> Mittelpunkt von CD.

Mit den Bezeichnungen der Aufgabe sind die Dreiecke MED und MDF ähnlich. Es ist nämlich [mm] \angle [/mm] EMD = [mm] \angle [/mm] DME und [mm] \angle [/mm] MFD = [mm] \angle [/mm] EFB = [mm] \angle [/mm] EAB = [mm] \angle [/mm] DAB = [mm] \angle [/mm] MDA. Damit ist MD : ME = FM : MD oder [mm] MD^2 [/mm] = MF*ME = [mm] MC^2, [/mm] also MD = MC. qed

Gruß aus HH-Harburg
Dieter

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Streckengleichheit zeigen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:34 Do 13.01.2011
Autor: dana1986

hi dank dir, aber wieso sind die Dreiecke ähnlich bzw. was bringt mir das?!

deine Worte: Mit den Bezeichnungen der Aufgabe sind die Dreiecke MED und MDF ähnlich.

Stimmen hier deine Bezeichnungen?

Bezug
                                                        
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Streckengleichheit zeigen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:30 Do 13.01.2011
Autor: Steffi21

Hallo, hast du den Nachweis der Ähnlichkeit der Dreiecke MED und MFD erbracht, kannst du die entsprechenden Verhältnisgleichungen aufstellen, weiterhin ist der Sekanten-Tangenten-Satz nötig [mm] \overline{MC}^{2}=\overline{ME}*\overline{MF} [/mm]
Steffi

Bezug
                                                
Bezug
Streckengleichheit zeigen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:01 Do 13.01.2011
Autor: dana1986

also

1) Winkel EDM = Winkel DFM
2) Winkel MDF = Winkel DEM
=> 3) Winkel FMD = Winkel DME

=> MD/ME = FM/MD usw.

Aber warum sind die Winkel gleich, das ist das was ich noch nicht ganz verstehe.

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Streckengleichheit zeigen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:18 Do 13.01.2011
Autor: Steffi21

Hallo, ich gehe von der Beschriftung in meiner Skizze aus

Dreiecke MED und MDF sind zueinander ähnlich,

sie stimmen sofort in einem Winkel überein, <EMD=<DMF (< nehme ich als Winkelzeichen)

ist also noch die Übereinstimmung eines weitern Winkels zu zeigen

<MDE=<MFD nennen wir [mm] \alpha_1=\alpha_2 [/mm]

drucke dir mal meine Skizze aus, dann kannst du dir farbig besser die Winkel eintragen (H liegt noch auf der Gerade k, unterhalb von D)

<HDB=<ABD nennen wir [mm] \beta [/mm]

<DME=<BGM nennen wir [mm] \gamma [/mm]

<DAB ist auch [mm] \alpha_1 [/mm]

<BFG ist auch [mm] \alpha_2 [/mm]

im Dreieck BGF gilt

[mm] (180^{0}-\beta)+\gamma+\alpha_2=180^{0} [/mm]

[mm] \alpha_2=\beta-\gamma [/mm]

<MED beträgt [mm] 180^{0}-\gamma-\alpha_1 [/mm]

<DEF beträgt [mm] 180^{0}-(180^{0}-\gamma-\alpha_1)=\gamma+\alpha_1 [/mm]

<ADB nennen wir [mm] \epsilon [/mm] es gilt [mm] \alpha_1+\epsilon+\beta=180^{0} [/mm]

im Dreieck EDF gilt

[mm] \epsilon=180^{0}-\gamma-\alpha_1-\alpha_2 [/mm]

einsetzen in  [mm] \alpha_1+\epsilon+\beta=180^{0} [/mm]

[mm] \alpha_1+180^{0}-\gamma-\alpha_1-\alpha_2+\beta=180^{0} [/mm]

[mm] -\gamma-\alpha_2+\beta=0 [/mm]

[mm] \alpha_2=\beta-\gamma [/mm]


also ist

[mm] \alpha_1=\alpha_2 [/mm]

puh, schwitz

Steffi



Bezug
                                                                
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Streckengleichheit zeigen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:16 Do 13.01.2011
Autor: dana1986

kompliziert :) mir hätte es auch gereicht wenn du gesagt hättest Umfangswinkel über AB oder so in der Art :)

danke

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