www.vorhilfe.de
- Förderverein -
Der Förderverein.

Gemeinnütziger Verein zur Finanzierung des Projekts Vorhilfe.de.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status VH e.V.
  Status Vereinsforum

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Suchen
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Stochastik" - Standardabweichung
Standardabweichung < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Standardabweichung: eine Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:30 Do 04.06.2009
Autor: svenchen

Hallo, ich habe eine Frage zu der Aufgabe

[Dateianhang nicht öffentlich]


Stimmt mein Weg von a - c ?

a)

P( X > 115 )  
= 1 - P ( x < = 115 )
=  1 - Phi( (115 - 105) /2 )
= 1- Phi (2)
= 2,28 %

b)

P(X < 140)
= 1 - P (X <= 139)
= 1 - Phi ( (125 - 139)/10
= 1 - Phi (-1,4)
= 1 - ( 1 - Phi (1,4) )
= 91,92 %

c)

P( X > G) = 0,02 muss gelten.

P( X > G ) = 1 - P(X<= G-1 = 0,02
bzw.
P(X<= G-1) = 0,98

Phi ( 125 - (G-1 ) / 10) = 0,98

Phi (2,07) = 0,08
also muss

125 - (G-1) / 10 = 2,07 sein.

also G = 103,3

ist das richtig? und wie löst man die letzte Aufgabe ?

Danke =)


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Standardabweichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:25 Do 04.06.2009
Autor: luis52

Moin,

>
> Stimmt mein Weg von a - c ?
>  
> a)
>  
> P( X > 115 )  
> = 1 - P ( x < = 115 )
> =  1 - Phi( (115 - 105) /2 )

[notok] Du musst durch 5 teilen. Ab er deine weitere Rechnung ist wohl korrekt.

>  = 1- Phi (2)
>  = 2,28 %
>  

b + c sind beide falsch geloest. Bedenke, dass
es sich um eine *stetige* Verteilung handelt.
[]Hier findest du vielleicht Anregungen.


>  und wie löst man die letzte Aufgabe ?

Sei $J_$ der Blutdruck des Jungen und $F_$ der der Frau.
Gesucht ist $P(J>F)=P(F-J<0)_$. Ueberlege dir eine geeignete
Argumentation, um diese Wsk zu berechnen.

vg Luis

Bezug
        
Bezug
Standardabweichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:43 Fr 05.06.2009
Autor: svenchen

a)

P( X > 115 )  
= 1 - P ( x < = 115 )
=  1 - Phi( (115 - 105) /5 )
= 1- Phi (2)
= 2,28 %

b)

P(X < 140)
=  P (X <= 140)
= Phi ( (140 - 125)/10
=  Phi (1,5)
= 93%

c)

P( X > G) = 0,02 muss gelten.

P( X > G ) = 1 - P(X<= G = 0,02
bzw.
P(X<= G) = 0,98

Phi ( G- 125) / 10) = 0,98

Phi (2,07) = 0,08
also muss

(G- 125) / 10 = 2,07 sein.
G= 145,7

ist das diesmal richtig?

Bei der letzten Aufgabe reicht mit der Hinweis nicht, ich weiß nicht wie ich
J und F als Zahlenwert angebenkann, ich habe ja nur die Noralverteilung vorliegen, also kenne P( J / F < X) vielleicht könntet ihr mir einen Ansatz geben.
Danke. . .

Bezug
                
Bezug
Standardabweichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:44 Fr 05.06.2009
Autor: steppenhahn

Hallo!

> a)
>  
> P( X > 115 )  
> = 1 - P ( x < = 115 )
>  =  1 - Phi( (115 - 105) /5 )
>  = 1- Phi (2)
>  = 2,28 %

[ok]

> b)
>  
> P(X < 140)
>  =  P (X <= 140)
>  = Phi ( (140 - 125)/10
>  =  Phi (1,5)
>  = 93%

[ok]

> c)
>  
> P( X > G) = 0,02 muss gelten.
>  
> P( X > G ) = 1 - P(X<= G ) = 0,02
>  bzw.
>  P(X<= G) = 0,98
>  
> Phi ( G- 125) / 10) = 0,98
>  
> Phi (2,07) = 0,98
>  also muss
>  
> (G- 125) / 10 = 2,07 sein.
>  G= 145,7
>  
> ist das diesmal richtig?

Klingt gut :-) [ok]

> Bei der letzten Aufgabe reicht mit der Hinweis nicht, ich
> weiß nicht wie ich
> J und F als Zahlenwert angebenkann, ich habe ja nur die
> Noralverteilung vorliegen, also kenne P( J / F < X)
> vielleicht könntet ihr mir einen Ansatz geben.
>  Danke. . .

Du musst eine neue Zufallsgröße definieren, nämlich $Z = J- F$. Und dann die Wahrscheinlichkeit für P(Z > 0) mit der Phi-Funktion berechnen.

Die neue Zufallsgröße erhältst du folgendermaßen:

[mm] $\mu_{Z} [/mm] = [mm] \mu_{J}-\mu_{F}$ [/mm]
[mm] $\sigma_{Z} [/mm] = [mm] \sqrt{\sigma_{J}^{2} + \sigma_{F}^{2}}$ [/mm]

[mm] \mu [/mm] ist Erwartungswert, [mm] \sigma [/mm] die Standardabweichung.

Hier noch eine ähnliche Aufgabe, an der du dich probieren kannst: Bei einer Bierbrauerei dauert das Säubern einer Flasche erfahrungsgemäß 40 Sekunden mit einer Standardabweichung von 5 Sekunden. Das Befüllen der Flasche dauert normalerweise weitere 20 Sekunden mit einer Standardabweichung von 2 Sekunden. Mit welcher Wahrscheinlichkeit dauert es länger als 65 Sekunden, eine Flaschen zu säubern und zu befüllen?

Viele Grüße, Stefan.

Bezug
                        
Bezug
Standardabweichung: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) fundamentaler Fehler Status 
Datum: 11:34 Fr 05.06.2009
Autor: luis52


>  
> Du musst eine neue Zufallsgröße definieren, nämlich [mm]Z = J- F[/mm].
> Und dann die Wahrscheinlichkeit für P(Z < 0) mit der
> Phi-Funktion berechnen.
>  
> Die neue Zufallsgröße erhältst du folgendermaßen:
>  
> [mm]\mu_{Z} = \mu_{J}-\mu_{F}[/mm]
>  [mm]\sigma_{Z} = \sqrt{\sigma_{J}^{2} - \sigma_{F}^{2}}[/mm]

Das stimmt nicht, im schlimmsten Fall ist der Radikand negativ. Bei *Unabhaengigkeit* von $J_$ und $F_$ gilt jedoch

[mm]\sigma_{Z} = \sqrt{\sigma_{J}^{2} + \sigma_{F}^{2}}[/mm]

vg Luis



Bezug
                        
Bezug
Standardabweichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:44 Fr 05.06.2009
Autor: svenchen

Danke für Eure Antworten.

Ich habe jetzt folgenden Weg:

gesucht:
P(J > F ) = P (J - F > 0)
Z =  J - F dann
P(Z > 0)

@steppenhahn
wie kommst du auf
Z < 0 ?

Bezug
                                
Bezug
Standardabweichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:49 Fr 05.06.2009
Autor: svenchen

@Luis

wieso gilt mit

Z = J - F

[mm] \sigma [/mm] (z ) = [mm] \wurzel{ \sigma (J )^2 + \sigma (F )^2 } [/mm]
? Wieso das Plus ? Z ist ja J MINUS F ?!

Bezug
                                        
Bezug
Standardabweichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:45 Fr 05.06.2009
Autor: steppenhahn

Hallo!

> wieso gilt mit
>  
> Z = J - F
>  
> [mm]\sigma[/mm] (z ) = [mm]\wurzel{ \sigma (J )^2 + \sigma (F )^2 }[/mm]
>  ?
> Wieso das Plus ? Z ist ja J MINUS F ?!

Zwar ist $Z = J - F$, aber die Standardabweichung ist ja eine Art Abweichung. Und Abweichungen addieren sich. Deswegen stimmt die obige Formel.
Wenn ich einmal einmal eine Abweichung von 5 und einmal eine von 3 habe, dann können die Abweichungen bei J - F im schlimmsten Fall schließlich in einem Intervall von -8 bis 8 schwanken und nicht nur von -2 bis 2.

Viele Grüße, Stefan.

Bezug
                                
Bezug
Standardabweichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:40 Fr 05.06.2009
Autor: steppenhahn

Hallo!

> Ich habe jetzt folgenden Weg:
>  
> gesucht:
>  P(J > F ) = P (J - F > 0)

>  Z =  J - F dann
>  P(Z > 0)

Genau so ist es richtig, ich hatte mich vertan.

Viele Grüße, Stefan.

Bezug
                        
Bezug
Standardabweichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:10 Fr 05.06.2009
Autor: svenchen

zu der Frage

Bei einer Bierbrauerei dauert das Säubern einer Flasche erfahrungsgemäß 40 Sekunden mit einer Standardabweichung von 5 Sekunden. Das Befüllen der Flasche dauert normalerweise weitere 20 Sekunden mit einer Standardabweichung von 2 Sekunden. Mit welcher Wahrscheinlichkeit dauert es länger als 65 Sekunden, eine Flaschen zu säubern und zu befüllen?

Säubern: S, [mm] \mu(S) [/mm] = 40, [mm] \sigma(S) [/mm] = 5

Befüllen: B, [mm] \mu(B) [/mm] = 20, [mm] \sigma(B) [/mm] = 2

Z = S + B

[mm] \mu(Z) [/mm] = 40 + 20 = 60

[mm] \sigma(Z) [/mm] = [mm] \wurzel{5^2+2^2} [/mm] = [mm] \wurzel{29} [/mm]

P ( Z > 65 ) = 1 - P ( Z < 65 ) = 1 - [mm] \Phi( \bruch{65 - 60}{ \wurzel{29}} [/mm] )  = 1 - [mm] \Phi(0,93) [/mm] = 1 - 0,8283 = 17,12 %

ist das richtig?


Bezug
                                
Bezug
Standardabweichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:25 Fr 05.06.2009
Autor: luis52


> P ( Z > 65 ) = 1 - P ( Z < 65 ) = 1 - [mm]\Phi( \bruch{65 - 60}{ \wurzel{29}}[/mm]
> )  = 1 - [mm]\Phi(0,93)[/mm] = 1 - 0,8283 = 17,12 %
>  
> ist das richtig?
>  

[ok]

vg Luis


Bezug
                                        
Bezug
Standardabweichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:31 Fr 05.06.2009
Autor: svenchen

Danke für die Hilfe, hat mir sehr viel gebracht

Bezug
        
Bezug
Standardabweichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:05 Fr 05.06.2009
Autor: svenchen

also ich schreib mal meine Lösung:
[mm] \mu(Z) [/mm] = 105 - 25  = - 20
[mm] \sigma(Z) [/mm] = [mm] \wurzel{5^{2}+100^{2}} [/mm] = 100,12


P ( Z > 0 ) = [mm] \Phi [/mm] (  [mm] \bruch{0 - (-20) }{100,12}) [/mm] = [mm] \Phi [/mm] (0,2) = 57,93 %.
Okay?






Bezug
                
Bezug
Standardabweichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:14 Fr 05.06.2009
Autor: luis52


> P ( Z > 0 ) = [mm]\Phi[/mm] (  [mm]\bruch{0 - (-20) }{100,12})[/mm] = [mm]\Phi[/mm]
> (0,2) = 57,93 %.
>  Okay?
>  

[notok]

$P ( Z > 0 ) [mm] =\red{1-} \Phi [/mm] (  [mm] \bruch{0 - (-20) }{100,12}) [/mm] $

vg Luis


Bezug
                        
Bezug
Standardabweichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:16 Fr 05.06.2009
Autor: svenchen

Ja Okay, das ist ein Flüchtigkeitsfehler ;-)

Dankeschön !

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
ev.vorhilfe.de
[ Startseite | Mitglieder | Impressum ]