www.vorhilfe.de
- Förderverein -
Der Förderverein.

Gemeinnütziger Verein zur Finanzierung des Projekts Vorhilfe.de.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status VH e.V.
  Status Vereinsforum

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Suchen
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Maßtheorie" - Sigma-Algebra
Sigma-Algebra < Maßtheorie < Maß/Integrat-Theorie < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Maßtheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Sigma-Algebra: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:43 Mi 23.10.2013
Autor: DrRiese

Aufgabe
Sei M ein nicht leeres System von [mm] \sigma [/mm] - Algebren über X. Zeigen Sie, dass
[mm] \bigcap [/mm] M:= [mm] \bigcap_{\mathcal{A} \in M} \mathcal{A} [/mm]
eine [mm] \sigma [/mm] - Algebra ist.

Hallo,  :-)
es hapert bei mir leider folgendermaßen:

i) [mm] \emptyset \in \bigcap [/mm] M:
Da bin ich mir jetzt nicht sicher, was ich schreiben soll. Ist denn die leere Menge immer in einem Mengensystem [mm] \mathcal_{A} [/mm] (und somit auch im Schnitt) enthalten? Dann wäre das ja trivial

ii) A [mm] \in \bigcap [/mm] M [mm] \Rightarrow A^{C} \in \bigcap [/mm] M:
A [mm] \in \bigcap [/mm] M [mm] \Rightarrow [/mm] A [mm] \in \bigcap_{\mathcal{A}\in M} \mathcal{A} [/mm] .
[mm] A^{C}=M \setminus [/mm] A , aber jetzt hapert es irgendwie. Weil ich nicht wirklich zeigen kann, dass [mm] A^{C} \in \bigcap_{\mathcal{A} \in M} \mathcal{A}... [/mm] :-(

iii) für jede Folge [mm] A_{k} \in \bigcap [/mm] M, k=1,2,..., gilt [mm] \bigcup_{k=1}^{\infty} A_{k} \in \bigcap [/mm] M:
Und hier habe ich irgendwie eine totale Denkblockade... :-(

Würde mich freuen, wenn mir jemand mit einem Tipp helfen könnte :-)

LG,
DrRiese

        
Bezug
Sigma-Algebra: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:01 Do 24.10.2013
Autor: Richie1401

Hallo,

> Sei M ein nicht leeres System von [mm]\sigma[/mm] - Algebren über
> X. Zeigen Sie, dass
>  [mm]\bigcap[/mm] M:= [mm]\bigcap_{\mathcal{A} \in M} \mathcal{A}[/mm]
>  eine
> [mm]\sigma[/mm] - Algebra ist.
>  Hallo,  :-)
>  es hapert bei mir leider folgendermaßen:
>  
> i) [mm]\emptyset \in \bigcap[/mm] M:
>  Da bin ich mir jetzt nicht sicher, was ich schreiben soll.
> Ist denn die leere Menge immer in einem Mengensystem
> [mm]\mathcal_{A}[/mm] (und somit auch im Schnitt) enthalten? Dann
> wäre das ja trivial

Ja in der Tat, die Aussage ist ja nahezu logisch.
Schreiben könnte man es so:
Ich nehme hier $I$ als eine Indexmenge [mm] I=\{1,2,...,k\} [/mm]
Wegen [mm] \emptyset\in\mathcal{A}_i, [/mm] für alle [mm] i\in [/mm] I ist [mm] \emptyset\in\bigcap_{i\in I}\mathcal{A}_i [/mm]

>  
> ii) A [mm]\in \bigcap[/mm] M [mm]\Rightarrow A^{C} \in \bigcap[/mm] M:
>  A [mm]\in \bigcap[/mm] M [mm]\Rightarrow[/mm] A [mm]\in \bigcap_{\mathcal{A}\in M} \mathcal{A}[/mm]
> .
> [mm]A^{C}=M \setminus[/mm] A , aber jetzt hapert es irgendwie. Weil
> ich nicht wirklich zeigen kann, dass [mm]A^{C} \in \bigcap_{\mathcal{A} \in M} \mathcal{A}...[/mm]
> :-(

Nunja, wir nehmen uns mal ein [mm] A\in\bigcap_{i\in I}\mathcal{A}_i. [/mm] Dann wissen wir, dass [mm] A\in\mathcal{A}_i [/mm] für jedes [mm] $i\in [/mm] I$. Damit ist weiter [mm] A^c\in\mathcal{A}_i, [/mm] also auch im Durchschnitt der [mm] \mathcal{A}_i [/mm]

>  
> iii) für jede Folge [mm]A_{k} \in \bigcap[/mm] M, k=1,2,..., gilt
> [mm]\bigcup_{k=1}^{\infty} A_{k} \in \bigcap[/mm] M:
>  Und hier habe ich irgendwie eine totale Denkblockade...
> :-(

Nimm dir mal eine Folge her, die im Durchschnitt der Algebren liegt. Was gilt dann mit der Folge in einer einzelnen [mm] $\sigma$-Algebra $\mathcal{A}_i$ [/mm] ?
Im Prinzip ist es die gleiche Überlegung wie bei ii)

>  
> Würde mich freuen, wenn mir jemand mit einem Tipp helfen
> könnte :-)
>  
> LG,
>  DrRiese


Bezug
                
Bezug
Sigma-Algebra: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:09 Do 24.10.2013
Autor: tobit09

Hallo Richie1401!


>  Ich nehme hier [mm]I[/mm] als eine Indexmenge [mm]I=\{1,2,...,k\}[/mm]
>  Wegen [mm]\emptyset\in\mathcal{A}_i,[/mm] für alle [mm]i\in[/mm] I ist
> [mm]\emptyset\in\bigcap_{i\in I}\mathcal{A}_i[/mm]

Achtung: $M$ ist nicht als endlich vorausgesetzt.


(Die Einführung einer neuen Indexmenge ist gar nicht erforderlich. Alles lässt sich genauso gut mit der Menge $M$ formulieren.)


Viele Grüße
Tobias

Bezug
                        
Bezug
Sigma-Algebra: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:13 Do 24.10.2013
Autor: Richie1401

Guten Morgen Tobias,

auja, da hast du natürlich Recht. Argumente/Idee bleiben jedoch erst einmal bestehen. Über die Unendlichkeit muss man sicherlich noch einmal genauere Betrachtungen machen.

Indexmenge bot sich wegen der von mir irrtümlich angenommenen endlichen Menge $M$ an.

Danke für deinen Hinweis.

Bezug
                                
Bezug
Sigma-Algebra: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:18 Do 24.10.2013
Autor: tobit09


> auja, da hast du natürlich Recht. Argumente/Idee bleiben
> jedoch erst einmal bestehen.

Ja.

> Über die Unendlichkeit muss
> man sicherlich noch einmal genauere Betrachtungen machen.

Eine Fallunterscheidung nach $M$ endlich/unendlich ist nicht nötig.

Bezug
        
Bezug
Sigma-Algebra: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:16 Do 24.10.2013
Autor: tobit09

Hallo DrRiese!


Kleine Spitzfindigkeit am Rande: Warum gilt überhaupt [mm] $\bigcap M\subseteq \mathcal{P}(X)$? [/mm]
Hier benötigst du [mm] $M\not=\emptyset$. [/mm]

[mm] ($M\not=\emptyset$ [/mm] brauchte man auch schon, damit [mm] $\bigcap [/mm] M$ überhaupt eine wohldefinierte Menge ist.)


Viele Grüße
Tobias

Bezug
                
Bezug
Sigma-Algebra: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:04 Do 24.10.2013
Autor: DrRiese

Hi, danke für die Antworten :-)

Also dann habe ich's mal probiert:

i) Da [mm] \emptyset \in \mathcal{A}_{i}, [/mm] i [mm] \in \IN \Rightarrow \emptyset \in \bigcap_{i \in \IN} \mathcal{A}_{i} [/mm]

ii) Sei A [mm] \in \bigcap_{i \in \IN} \mathcal{A}_{i} \wedge A^{C} \in \mathcal{A}_{i} \Rightarrow A^{C} \in \bigcap_{i \in \IN} \mathcal{A}_{i} [/mm]

iii) [mm] A_{1},A_{2},... \in \bigcap_{i \in \IN} \mathcal{A}_{i} \Rightarrow \bigcup_{n \in \IN}^{\infty} A_{n} \in \bigcap_{i \in \IN} \mathcal{A}_{i} [/mm]

Also, [mm] \bigcap [/mm] M eine [mm] \sigma-Algebra. [/mm]

Würde das so stimmen? Wenn ja, dann war das ja doch recht simpel :-)

LG,
DrRiese

Bezug
                        
Bezug
Sigma-Algebra: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:22 Do 24.10.2013
Autor: fred97


> Hi, danke für die Antworten :-)
>  
> Also dann habe ich's mal probiert:

Wieso ist bei Dir plötzlich [mm] \IN [/mm] die Indexmenge ???

>  
> i) Da [mm]\emptyset \in \mathcal{A}_{i},[/mm] i [mm]\in \IN \Rightarrow \emptyset \in \bigcap_{i \in \IN} \mathcal{A}_{i}[/mm]

Besser:  Da [mm] \emptyset \in \mathcal{A} [/mm]  für alle [mm] \mathcal{A} \in [/mm] M, ist [mm] \emptyset \in [/mm] $ [mm] \bigcap [/mm] $ M.


> ii) Sei A [mm]\in \bigcap_{i \in \IN} \mathcal{A}_{i} \wedge A^{C} \in \mathcal{A}_{i} \Rightarrow A^{C} \in \bigcap_{i \in \IN} \mathcal{A}_{i}[/mm]

Nein.

Sei A $ [mm] \in \bigcap [/mm] $ M. Dann ist A [mm] \in \mathcal{A} [/mm]  für alle [mm] \mathcal{A} \in [/mm] M.

Damit ist [mm] A^C \in \mathcal{A} [/mm]  für alle [mm] \mathcal{A} \in [/mm] M.

Also: [mm] A^C [/mm] $ [mm] \in \bigcap [/mm] $ M.



>  
> iii) [mm]A_{1},A_{2},... \in \bigcap_{i \in \IN} \mathcal{A}_{i} \Rightarrow \bigcup_{n \in \IN}^{\infty} A_{n} \in \bigcap_{i \in \IN} \mathcal{A}_{i}[/mm]

Besser: sei [mm] (A_n) [/mm] eine Folge in  [mm] \bigcap [/mm]  M. Dann ist [mm] (A_n) [/mm] eine Folge in [mm] \mathcal{A} [/mm]  für alle [mm] \mathcal{A} \in [/mm] M.

Also ist [mm] \bigcup_{n \in \IN}^{\infty} A_{n} \in \mathcal{A} [/mm]  für alle [mm] \mathcal{A} \in [/mm] M.

Fazit: [mm] \bigcup_{n \in \IN}^{\infty} A_{n} \in \bigcap [/mm]  M.

FRED

>  
> Also, [mm]\bigcap[/mm] M eine [mm]\sigma-Algebra.[/mm]
>  
> Würde das so stimmen? Wenn ja, dann war das ja doch recht
> simpel :-)
>  
> LG,
>  DrRiese  


Bezug
                                
Bezug
Sigma-Algebra: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:03 Fr 25.10.2013
Autor: DrRiese

Ah, vielen Dank :-)

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Maßtheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
ev.vorhilfe.de
[ Startseite | Mitglieder | Impressum ]