www.vorhilfe.de
- Förderverein -
Der Förderverein.

Gemeinnütziger Verein zur Finanzierung des Projekts Vorhilfe.de.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status VH e.V.
  Status Vereinsforum

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Suchen
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Mathe Klassen 8-10" - Schwierige Äquivalenzumformung
Schwierige Äquivalenzumformung < Klassen 8-10 < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mathe Klassen 8-10"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Schwierige Äquivalenzumformung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:23 Sa 29.12.2007
Autor: Psychopath

Die Frage ist vielleicht mehr formal als mathematisch:

Gegeben:  

[mm] \wurzel[3]{x}=-10 [/mm]

Laut wikipedia ist das Anwenden einer bijektiven Funktion eine Äquivalenzumformung. Also wende ich die Kubikfunktion an, die bijektiv ist:

[mm] (\wurzel[3]{x})^{3}=(-10)^{3} [/mm]

Umformen ergibt die Scheinlösung:

x=-1000

Mir ist schon klar, dass die Scheinlösung nicht zum Definitionsbereich gehört. Aber unter einer "Äquivalenzumformung" verstehe ich, dass keine Scheinlösungen hinzu kommen können. Wo ist der Denkfehler?

Oder darf ich überhaupt nicht von Scheinlösungen sprechen,
weil ja alle für alle Gleichungen [mm] D=R_{+} [/mm] gilt?

Mit verwirrten Grüßen

P.S. Ich frage mich gerade, ob die Kubikfunktion eigentlich die Umkehrfunktion ist, denn sie hat ja einen anderen Definitonsbereich ...


        
Bezug
Schwierige Äquivalenzumformung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:45 Sa 29.12.2007
Autor: Event_Horizon

Hallo!

-1000 ist keinesfalls eine Scheinlösung, das ist eine echte Lösung!

Grade Wurzeln (die normale Quadratwurzel), 4. Wurzel etc. ist nur für positive x definiert, das liegt eben daran, daß beim Spiegeln von x² an der 1. Winkelhalbierenden etwas herauskommt, das jedem x ZWEI y-Werte zuordnet, und das darf nicht sein.

Aber nun schau dir x³ an. Wenn du das spiegelst, gibts keine Probleme, wenn man mal von dem etwas schwierigen Punkt x=0 absieht.


Der Definitionsbereich von ungraden Wurzelfunktionen ist also ganz [mm] \IR. [/mm]

Bezug
                
Bezug
Schwierige Äquivalenzumformung: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) fundamentaler Fehler Status 
Datum: 18:52 Sa 29.12.2007
Autor: Psychopath

Gut, aber laut wikipedia ist die Wurzelfunktion generell nur für positive Werte defniert:

[]http://de.wikipedia.org/wiki/Wurzel_(Mathematik)#Wurzeln_aus_negativen_Zahlen



Bezug
                        
Bezug
Schwierige Äquivalenzumformung: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) fundamentaler Fehler Status 
Datum: 19:17 Sa 29.12.2007
Autor: angela.h.b.


> Gut, aber laut wikipedia ist die Wurzelfunktion generell
> nur für positive Werte defniert:
>  
> []http://de.wikipedia.org/wiki/Wurzel_(Mathematik)#Wurzeln_aus_negativen_Zahlen

Hallo,

leider hast Du Deinen eigenen Link nicht richtig gelesen.

Wenn Du liest, liest Du dort:

"Die Behandlung von Wurzeln aus negativen Zahlen ist nicht einheitlich."

und

"Bezüglich der ungeraden Wurzeln aus negativen Zahlen werden folgende Positionen vertreten:",
die Problematik der ungeraden Wurzel aus einer negativen Zahl wird dort erläutert.

Man wird das so handhaben, wie es gerade sinnvoll ist.

Wenn ich die dritte Wurzel als Umkehrung der dritten Potenz betrachte, spricht nichts dagegen, die 3.Wurzel aus einer neg. Zahl zu definieren, und in dem Sinne hat [mm] x=\wurzel[3]{-1000} [/mm] eine Lösung, nämlich die Zahl, die 3mal mit sich selbst multipliziert die -1000 ergibt, also x=-10.

Gruß v. Angela



Bezug
        
Bezug
Schwierige Äquivalenzumformung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:43 Sa 29.12.2007
Autor: Psychopath

Hallo, vielen Dank für die Antwort. Mein Verlangen war eigentlich nicht eine Grundsatzdiskussion, ob man aus einer negativen Zahl eine Wurzel ziehen kann (obwohl man dies ja laut DIN 1302 nicht kann, weil man dann einen Haufen Wurzelgesetze in die Tonne hauen kann).

https://matheraum.de/read?t=131712

Es geht mir um die Frage, wo der Fehler liegt, unter der Prämisse, dass die DIN Norm 1302 eingehalten wird.

Aber ich frag mal in einem anderen Forum, vielleicht kapiert dort einer die Frage.

Bezug
                
Bezug
Schwierige Äquivalenzumformung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:05 Sa 29.12.2007
Autor: angela.h.b.


> Es geht mir um die Frage, wo der Fehler liegt, unter der
> Prämisse, dass die DIN Norm 1302 eingehalten wird.

Wenn Du den Definitionsbereich auf [mm] \IR_{+} [/mm] einschränkst und

f: [mm] \IR_{+} \to \IR [/mm]

[mm] f(x):=\wurzel[3]{x} [/mm]    

definierst,

so hat f(x)=-10 keine Lösung, weil die Funktion f nicht surjektiv (also nicht bijektiv) ist, denn die Bildmenge ist [mm] \IR_{+}. [/mm]


Die Funktion

g: [mm] \IR \to \IR [/mm]

[mm] g(x):=\wurzel[3]{x} [/mm]

hingegen ist bijektiv, so daß g(x)=-10 eine Lösung hat.

Gruß v. Angela





Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mathe Klassen 8-10"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
ev.vorhilfe.de
[ Startseite | Mitglieder | Impressum ]