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Rekursionsformel Integral: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:16 Fr 04.06.2010
Autor: Mimuu

Aufgabe
Rekursionsformel berechnen:

[mm] A_{k}:= \integral_{}^{}{\bruch{x^{k}}{\wurzel{1-x^{2}}}dx} [/mm]

Ich habe bereits versucht partiell zu integrieren. aber ich komme dann ich nicht weiter, bzw. ich wollte auch den arcsin ins spiel bringen da dieser ja das integral von [mm] \wurzel{1-x^{2}} [/mm] ist.

kann mir jemand mit einem tipp weiterhelfen? danke

        
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Rekursionsformel Integral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:38 Fr 04.06.2010
Autor: reverend

Hallo Mimuu,

ich habe auch keine Idee, aber eine Frage:

Gibt es irgendwelche Einschränkungen für k?
Für ganzzahlige k ist das Integral ja komplett lösbar, aber die Lösungen für gerade und ungerade k sehen grundsätzlich unterschiedlich aus, auch die für positive und negative k.

Eine Rekursionsformel dürfte daher nur für [mm] k-2\to{k} [/mm] möglich sein, und selbst das nur, wenn klar ist, ob gerade oder ungerade k untersucht werden.
Das, nebenbei, spricht für zweimalige partielle Integration, wie so oft.

Ich lasse die Frage natürlich halboffen, vielleicht weiß ja doch jemand weiter...

lg
reverend


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Rekursionsformel Integral: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:42 Fr 04.06.2010
Autor: Mimuu

es heißt nur [mm] k\in \IN>0 [/mm]

und berechnung der Integrale für [mm] n\in \IN \cup{0} [/mm] aber n ist bei dieser aufgabe nicht gegeben, diese angabe bezieht sich dann wahrscheinlich auf die anderen teilaufgaben.

vielleicht hat ja jemand anders noch eine idee, ich bin für jeden tipp der zur lösung beiträgt dankbar

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Rekursionsformel Integral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:47 Fr 04.06.2010
Autor: rainerS

Hallo!

> Rekursionsformel berechnen:
>  
> [mm]A_{k}:= \integral_{}^{}{\bruch{x^{k}}{\wurzel{1-x^{2}}}dx}[/mm]
>  
> Ich habe bereits versucht partiell zu integrieren. aber ich
> komme dann ich nicht weiter, bzw. ich wollte auch den
> arcsin ins spiel bringen da dieser ja das integral von
> [mm]\wurzel{1-x^{2}}[/mm] ist.
>  
> kann mir jemand mit einem tipp weiterhelfen? danke

Ja. Nimm an, dass $k [mm] \ge [/mm] 2 $ ist, schreibe das Integral als

[mm] A_{k}:= \integral_{}^{} x^{k-1} \bruch{x}{\wurzel{1-x^{2}}}dx}[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)



und integriere partiell ($u=x^{k-1}$, $v=\bruch{x}{\wurzel{1-x^{2}}$). Dann schreibe

[mm] \wurzel{1-x^{2}} = \bruch{1-x^2}{\wurzel{1-x^{2}}} [/mm].

Damit führst du das Integral [mm] $A_k$ [/mm] auf [mm] $A_{k-2}$ [/mm] zurück. Die Integrale [mm] $A_0$ [/mm] und [mm] $A_1$ [/mm] musst du direkt ausrechnen.

Viele Grüße
   Rainer

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Rekursionsformel Integral: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 20:51 Fr 04.06.2010
Autor: Mimuu

warum setze ich am anfang [mm] x^{k-1} [/mm] und nicht [mm] x^{k} [/mm]

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Rekursionsformel Integral: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:55 Fr 04.06.2010
Autor: Mimuu

habe es verstanden

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Rekursionsformel Integral: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:11 Fr 04.06.2010
Autor: Mimuu

ich habe jetzt mal partiell integriert. dann steht bei mir:

[mm] \integral_{}^{}{x^{k-1}*\bruch{x}{\wurzel{1-x^{2}} }}dx [/mm] =

[mm] \bruch{1}{k}x^{k}*\bruch{x}{\wurzel{1-x^{2}} } [/mm] - [mm] \integral_{}^{}{}\bruch{1}{k}x^{k}* ({\bruch{\wurzel{1-x^{2})}-x*\wurzel{1-x^{2}}}}{1-x^{2}}) [/mm]

das [mm] 1-x^{2} [/mm] sollte im nenner stehen.

aber jetzt??? bin ich schon fertig?

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Rekursionsformel Integral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:16 Fr 04.06.2010
Autor: rainerS

Hallo!

> ich habe jetzt mal partiell integriert. dann steht bei
> mir:
>  
> [mm]\integral_{}^{}{x^{k-1}*\bruch{x}{\wurzel{1-x^{2}} }}dx[/mm] =
>  
> [mm]\bruch{1}{k}x^{k}*\bruch{x}{\wurzel{1-x^{2}} } - \integral_{}^{}{}\bruch{1}{k}x^{k}* (\bruch{\wurzel{1-x^{2})}-x*\wurzel{1-x^{2}}}{1-x^{2}})[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)



Das stimmt so nicht, denn die Ableitung von $\bruch{x}{\wurzel{1-x^{2}} }}$ ist

[mm] \bruch{\wurzel{1-x^{2})}-x*\bruch{-x}{\wurzel{1-x^{2}}}}{1-x^{2}} [/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)



> aber jetzt??? bin ich schon fertig?

Machs so, wie ich geschrieben habe: nicht $x^{k-1}$ integrieren, sondern $x^{k-1}$ ableiten und $\bruch{x}{\wurzel{1-x^{2}} }}$ integrieren.

  Viele Grüße
    Rainer

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Rekursionsformel Integral: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:34 Fr 04.06.2010
Autor: Mimuu

Ich habe jetzt alle Hinweise befolgt und komme nach einmaligem partiellen ableiten auf:

[mm] -\wurzel{1-x^{2}}*x^{k-1}+\integral_{}^{}{\wurzel{1-x^{2}}*(k-1)*x^{k-2}} [/mm]

= [mm] -\wurzel{1-x^{2}}*x^{k-1}+(k-1)\integral_{}^{}{\wurzel{1-x^{2}}*x^{k-2}} [/mm]

jetzt habe ich ja k-1 und k-2 stehen. dass sieht ja schon aus wie eine rekursive formel. reicht das so?

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Rekursionsformel Integral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:44 Fr 04.06.2010
Autor: rainerS

Hallo!

> Ich habe jetzt alle Hinweise befolgt und komme nach
> einmaligem partiellen ableiten auf:
>  
> [mm]-\wurzel{1-x^{2}}*x^{k-1}+\integral_{}^{}{\wurzel{1-x^{2}}*(k-1)*x^{k-2}}[/mm]
>  
> =
> [mm]-\wurzel{1-x^{2}}*x^{k-1}+(k-1)\integral_{}^{}{\wurzel{1-x^{2}}*x^{k-2}}[/mm]
>  
> jetzt habe ich ja k-1 und k-2 stehen. dass sieht ja schon
> aus wie eine rekursive formel. reicht das so?

Fast. Du musst noch auf die ursprüngliche Form des Integrals mit der Wurzel im Nenner kommen. Deswegen der letzte Hinweis: ersetze

[mm] \wurzel{1-x^{2}} = \bruch{1-x^2}{\wurzel{1-x^{2}}} [/mm]

und multipliziere den Zähler aus.

Viele Grüße
   Rainer

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