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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 11:25 Do 07.02.2008 | | Autor: | Donath |
Hallo Genie(s),
ich stehe leider wieder vor einem großen Matlabproblem
a) Ich habe eine Exceltabelle (siehe Anhang) eines Fahrradleistungsstufentests (Mit Atemgasmaske und Laktatblutentnahme am Ohr)
b) die wichtigen Parameter sind gelb unterlegt
c) Atemfrequenz, Atemminutenvolumen und Laktat(Laktat wird nur einmal am Ende der Belastungsstufe genommen) sollen entsprechend der ansteigenden Wattstufen geplotet werden (3 Kurvendiagramme)
d) kann ich in die Laktat-Leistungskurve eine Funktion reinlegen (exponetiell)
e) Atemfrequenz und Atemminutenvolumenleistungskurve müssten zwei Knickpunkte ergeben...kann man da drei sich schneidende Regressionsgeradfen reinlegen lassen?
wie geht das am besten
Tausend Dank!
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: xls) [nicht öffentlich]
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 12:16 Do 07.02.2008 | | Autor: | weduwe |
"gehen tut alles"
meinst du etwas in der art?
das stellt excel zur verfügung
[Dateianhang nicht öffentlich]
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 13:14 Do 07.02.2008 | | Autor: | Donath |
erscheint mir optisch nicht als der Knickpunkt
gibt es ein Matlabskript
hast du matlaberfahrung
wie kann man ein funktion der Laktatkurve darstellen
der Plot sollte zur weiterverarbeitung Atemfrequenz, Atemminutenvolumen udn Laktat beinhalten
Danke deines Vorschlags
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 13:18 Do 07.02.2008 | | Autor: | Donath |
Hallo Ich nochmal
die Nachbelastung ist für den Kurvenverlauf irrelevant.
Kan man sich den X-Wert der KNickpunkt ausgebenlassen falls es keine Matlablösung gibt?
Tausend+1 Dank
Danke dass es so klasse Helfer gibt wie dich/euch
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 13:25 Do 07.02.2008 | | Autor: | Donath |
Die E-Funtion betrifft nur Laktat
Ich glaube es ist ein Missverständnis.
Mir geht es bezogen auf die Atemfrequenz und das Atemminutenvolumen um das Auffinden von Knickpunkten
Hab dir mal ein Bsp. angehangen vo man das ungefähr sehen kann
DANKE!!!
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 13:52 Do 07.02.2008 | | Autor: | weduwe |
> Die E-Funtion betrifft nur Laktat
> Ich glaube es ist ein Missverständnis.
> Mir geht es bezogen auf die Atemfrequenz und das
> Atemminutenvolumen um das Auffinden von Knickpunkten
> Hab dir mal ein Bsp. angehangen vo man das ungefähr sehen
> kann
>
> DANKE!!!
so in etwa?
(ich sehe (?) 2 knickpunkte, eine exponentielle trendlinie habe ich dazu gehängt)
basteln kann man alles,
man muß nur wissen, was wer wann wie und wo will
(das soll ein späßchen sein)
[Dateianhang nicht öffentlich]
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 15:14 Do 07.02.2008 | | Autor: | Donath |
Hallo Bastler,
in der Laktatkurve sind die Nachbelastungswerte wichtig aber müssen nicht zwingend in die Kurve (sind die Laktatwerte in der Kurve?)
Die Knickpunkte betreffen nur Atemminutenvolumen und Atemfrequenz
kannst du nochmal zwei Grafiken mit dem Auffinden von Knickpunkten fürs Atemminutenvolumehn und Atemfrequenz generieren
hast du das in Matlab gemacht?
DANKE
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 16:29 Do 07.02.2008 | | Autor: | weduwe |
> Hallo Bastler,
>
> in der Laktatkurve sind die Nachbelastungswerte wichtig
> aber müssen nicht zwingend in die Kurve (sind die
> Laktatwerte in der Kurve?)
>
> Die Knickpunkte betreffen nur Atemminutenvolumen und
> Atemfrequenz
> kannst du nochmal zwei Grafiken mit dem Auffinden von
> Knickpunkten fürs Atemminutenvolumehn und Atemfrequenz
> generieren
> hast du das in Matlab gemacht?
>
> DANKE
ich versuche einmal, das nachzuvollziehen, was du mir befiehlst.
in der grafik, die du mir geschickt hast, waren aber als ordinate die laktatwerte aufgetragen.
also atem.... als funktion der belastung in watt, zu denselben "zeitpunkten", zu denen die laktatmessung erfolgte?
ich werde es versuchen.
ich habe das (alles) in excel gemacht.
(mit matlab habe ich keine erfahrung)
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 17:10 Do 07.02.2008 | | Autor: | weduwe |
also einmal ein paar bilderl.
die einzelnen daten, normiert auf 250 W, gegen die leistung bzw. zeit
und laktatwert gegen t.
[Dateianhang nicht öffentlich]
[Dateianhang nicht öffentlich]
[Dateianhang nicht öffentlich]
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 3 (Typ: png) [nicht öffentlich]
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(Frage) überfällig  | | Datum: | 11:33 Fr 08.02.2008 | | Autor: | Donath |
Hallo,
das ist ja großartig
DANKE....
leider ist mir dein gegangener Weg nicht klar.
Wie hast du das in Excel gemacht?
Kann sich in Excel Knickpunkte in der Atemregulation anzeigen lassen?
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 14:29 Fr 08.02.2008 | | Autor: | weduwe |
> Hallo,
>
> das ist ja großartig
> DANKE....
> leider ist mir dein gegangener Weg nicht klar.
> Wie hast du das in Excel gemacht?
> Kann sich in Excel Knickpunkte in der Atemregulation
> anzeigen lassen?
zu der darstellung bzw. den weg dazu melde ich mich später.
knickpunkte anzeigen: da mußt du mir zunächst sagen, wie ein solcher definiert ist, also was ist ein knick, wie stark muß da was wovon abweichen oder ähnliches.
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 20:47 Fr 08.02.2008 | | Autor: | Donath |
hallo also die knickpunkte in der atemregulation entstehen durch 3 regressionsgeraden, die man ggf. auch optisch sehen kann.
kriegst du es hin dir die leistung an den knickpunkten bzw. das Laktat an den knickpunkten anzeigen zu lassen.
Zur not kann auch erstmal ales in ein diagramm
perfekt und liebsten dank
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 21:11 Fr 08.02.2008 | | Autor: | weduwe |
> hallo also die knickpunkte in der atemregulation entstehen
> durch 3 regressionsgeraden, die man ggf. auch optisch sehen
> kann.
> kriegst du es hin dir die leistung an den knickpunkten
> bzw. das Laktat an den knickpunkten anzeigen zu lassen.
> Zur not kann auch erstmal ales in ein diagramm
>
> perfekt und liebsten dank
>
welche regressionsgeraden?
was wird in abhängigkeit wovon dargestellt?
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 22:07 Sa 09.02.2008 | | Autor: | Donath |
hallo,
das atemminutenvolumen und die atemfrequenz sollten in abhängigkeit der steigenden INtensität (Watt) jeweils im Kurvenverlauf zwei knickpunkte aufweisen, soweit die theorie. meine frage ist, ob diese Knickpunkte tatsächlich existieren. Man kann die doch nur über drei regressionsgeraden sehen, deren schnittpunkte die knickpunkte im kurvenverlauf darstellen?!
merci und n8
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 23:30 Sa 09.02.2008 | | Autor: | weduwe |
> hallo,
>
> das atemminutenvolumen und die atemfrequenz sollten in
> abhängigkeit der steigenden INtensität (Watt) jeweils im
> Kurvenverlauf zwei knickpunkte aufweisen, soweit die
> theorie. meine frage ist, ob diese Knickpunkte tatsächlich
> existieren. Man kann die doch nur über drei
> regressionsgeraden sehen, deren schnittpunkte die
> knickpunkte im kurvenverlauf darstellen?!
>
ich fürchte, wir reden da etwas aneinander vorbei.
gehen wir einmal davon aus:
atemvolumen gegen leistung: da hast du insgesamt 6 meßpunkte,
wie soll man denn da 3 (drei) regressionsgeraden durchlegen.
atemvolumen gegen zeit: da hast du jede menge meßpunkte.
dann mußt du aber vorgeben. gerade 1 von 0 bis..., gerade 2 von ... bis...,
gerade 3 ......
eine regressionsgerade soll ja die meßfehler ausgleichen, und normalerweise bastelt man 1 über den ganzen meßbereich, oder eben eine andere ausgleichskurve.
also sag mir: von 0 bis 9 minuten (100W) g1, von 9 bis 15 min(200W) .....
dann kann ich mir das anschauen
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 11:45 Mo 11.02.2008 | | Autor: | Donath |
Hi und einen guten wochenstart.
atemminutenvolumen und Atemfrequenz gegen zeit ist natürlich eindeutiger
da hast du recht
hinter der zeit verbirgt sich ja dann die Leistung
also: Zeit
das eigentliche problem ist nicht das reinlegen der Regressionsgeraden, sondern, das mathemathische vorgehen, diese KNickpunkte oder die Regressionsgeraden zu erkennen.
Deshalb wäre es nciht gut, wenn man ihm sagt, von wo bis wo die Gerade reingelegt werden soll.
In Matlab dachte ich ginge das besser:
sollte man die daten vorher glätten?
Danke für deine unermüdliche Hilfe!!!
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 12:07 Mo 11.02.2008 | | Autor: | weduwe |
> Hi und einen guten wochenstart.
> atemminutenvolumen und Atemfrequenz gegen zeit ist
> natürlich eindeutiger
> da hast du recht
> hinter der zeit verbirgt sich ja dann die Leistung
> also: Zeit
>
> das eigentliche problem ist nicht das reinlegen der
> Regressionsgeraden, sondern, das mathemathische vorgehen,
> diese KNickpunkte oder die Regressionsgeraden zu erkennen.
> Deshalb wäre es nciht gut, wenn man ihm sagt, von wo bis
> wo die Gerade reingelegt werden soll.
> In Matlab dachte ich ginge das besser:
> sollte man die daten vorher glätten?
> Danke für deine unermüdliche Hilfe!!!
jetzt hast du den finger am wunden punkt:
ich habe zwar keine erfahrung mit matlab, aber dort wirst du dasselbe grundsätzliche problem haben: du brauchst ein intervall - einen bestimmten bereich - über dem du eine regression durchführen willst.
und das beienflußt natürlich alles in einem gewissen ausmaß.
gibt es denn da keine anhaltspunkte in der einschlägigen literatur?
aber ich werde einmal brüten und dir dann die exceldatei zurückschicken.
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 14:07 Mo 11.02.2008 | | Autor: | Donath |
danke fürs brüten
ich bin gespannt.....liebe grüsse
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 11:40 Fr 15.02.2008 | | Autor: | weduwe |
wie zu befürchten war, da muß noch einiges an arbeit getan werden.
ganz besonders mußt du dich entscheiden, welches modell etc. du zur interpretation verwenden willst. freiburg.......
ich habe dir ein paar diagramme reingestellt, damit du siehst, was es an möglichkeiten gibt,
LT und IANS habe ich (da gibt es schon wieder mehrere möglichkeiten) berechnet und in das diagramm laktat - leistung eingetragen.
noch viel spaß
![[a]](/images/paperclip.gif "Dateianhänge") Datei-Anhang
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: xls) [nicht öffentlich]
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 16:55 Mo 18.02.2008 | | Autor: | Donath |
Lieber weduwe,
krass...danke für diese unglaublichen Mühen.
du hast dich ja sogar belesen....
es wäre perfekt, wenn man die Leistung bzw. Zeit ablesen kann, wo die ANS und die Stegmannschwelle liegen (Stegmann=Tangente). Nun wäre es dazu noch wichtig uzu wissen, bei welcher Zeit/B elastung die Atmung angekurbelt wird.
BZW. wo CO2 zu O2 einen Knick bekommen.
kann man da eine Formelvorschrift finden?
So nach dem Motto: Leistung an Schwelle Freiburg und Leistung an Stegmannschwelle(mit Tangente) und Leistung an CO2 und O2 Knickpunkt.
danke für diese Wahnsinnshilfe!!!
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 16:23 Do 21.02.2008 | | Autor: | weduwe |
schau dir einmal die neue grafik an
Datei-Anhang
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: xls) [nicht öffentlich]
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 17:57 Do 21.02.2008 | | Autor: | Donath |
hi weduwe,
klasse, wenn man es grafisch löst, das ist bislang durch anlegen von Hyperpelschablones in Deutschland usus, kommt ein Laktatwert von 3,4 plusminus o,2. Finest du eine Lösung wie es über fit annähernd auf diesen Wert kommt.
Mir scheint als ob die nachbelastungskurve(die erholungswerte einknicken)
super und danke trotzdem ist klasse
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 18:25 Do 21.02.2008 | | Autor: | Donath |
im anhang ist die bildungsmethode der saarbrückner....kommt das mit deiner excelvariante hin?
die kommen auf Laktat an Schwelle von 3,7
kannst du das in excel nachvollziehen?
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Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 12:20 So 10.02.2008 | | Autor: | matux |
$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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