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Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - Randwertproblem
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Randwertproblem: Richtig ?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:30 Mi 25.04.2012
Autor: meely

Aufgabe
Bestimmen Sie Fundamental- und Partikülärlösung des Differentialoperators

[mm]Lu=u''+3u'[/mm]

Für Partikulärlösung: [mm]Lu=f(x)=e^{2x}[/mm]
Verwenden Sie den Ansatz [mm]u(x)=e^{\lambda*x}[/mm]


Hallo :)

habe gerade dieses Bsp. gelöst, bin mir allerdings nicht sicher, ob es auch richtig ist. Hoffe ihr könnt mal drüber sehen :)

Hier mal die wichtigsten Berechnungen:


[mm]Lu=u''+3u'--> U(x)=A+B*e^{-3x}[/mm]

[mm]U(x)=\begin{cases} A(-)+B(-)*e^{-3x}, & \mbox{fuer } x<0 \\ A(+)+B(+)*e^{-3x}, & \mbox{fuer } x>0 \end{cases}[/mm]

Anschließend hab ich die Ableitung von U(x) betrachtet:

[mm]U'(x)=\begin{cases} \frac{-1}{3}B(-)*e^{-3x}, & \mbox{fuer } x<0 \\ \frac{-1}{3}B(+)*e^{-3x}, & \mbox{fuer } x>0 \end{cases}[/mm]

Ich weiß dass U'(0) einen Sprung der Höhe 1 hat also:

[mm]U'(U(+))-U'(U(-))=1[/mm]

woraus folgt dass:

[mm]1=\limes_{x\rightarrow 0} {\frac{-1}{3}B(+)*e^{-3x}}-\limes_{x\rightarrow 0} {\frac{-1}{3}B(-)*e^{-3x}}[/mm]

[mm]1=\frac{-B(+)}{3} - \frac{-B(-)}{3}[/mm]

Willkürliche Wahl von [mm] B(-)=0 [/mm] folgt [mm] B(+)=-3 [/mm]. Ebenfalls willkürlich $A(-)=A(+)=0$

[mm]U(x)=\begin{cases} 0, & \mbox{fuer } x<0 \\ -3*e^{-3x}, & \mbox{fuer } x>0 \end{cases}[/mm]


Die Partikulärlösung folgt aus:

[mm]u_p(x)=U*f(x)=\integral_{-\infty}^{\infty}{ U(x-\epsilon)f(\epsilon)dx}[/mm]

[mm]\integral_{-\infty}^{\infty}{ U(x-\epsilon)f(\epsilon)dx}=\frac{-3e^{2x}}{5}=u_p(x)[/mm]


Bin mir nicht ganz sicher ob das Stimmt, vorallem das mit meinen Konstanten A(+),A(-),B(-),B(+).


Liebe Grüße Meely :)







        
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Randwertproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:12 Mi 25.04.2012
Autor: meely

Mein Prof. hat Folgende Lösung als Richtig erklärt:

[mm]U(x)=\begin{cases} 0, & \mbox{fuer } x<0 \\ (\frac{1}{3}-\frac{1}{3}\cdot{}e^{-3x}), & \mbox{fuer } x>0 \end{cases}[/mm]

[mm]u_p(x)=\frac{1}{10}e^{2x}[/mm]


Sind meine Berechnungen nun Falsch :( ? ich versteh nicht ganz warum er  A(+) nicht 0 gesetzt hat.. bzw wieso B(+) so aussieht..

Liebe Grüße Meely


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Randwertproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:24 Mi 25.04.2012
Autor: leduart

Hallo
die überschrift ist: Randwertproblem. aber Randwerte hast du nicht vorgegeben  damit kann man die aufgabe so nicht lösen. soll u(0)=0 sein? dann kanst du A+ nicht =0 wählen.
Gruss leduart

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Randwertproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:29 Mi 25.04.2012
Autor: meely

Hallo leduart,

> Hallo
>  die überschrift ist: Randwertproblem. aber Randwerte hast
> du nicht vorgegeben  damit kann man die aufgabe so nicht
> lösen. soll u(0)=0 sein? dann kanst du A+ nicht =0
> wählen.

Oh mir fällt gerade auf dass da was nicht passt.

Das Beispiel Gehört zum Thema "Poisson-Gleichung". Mein Professor will das Beispiel mit der Theorie der Fundamentallösung gelöst bekommen  :/

Siehe auch hier (http://de.wikipedia.org/wiki/Fundamentall%C3%B6sung)

>  Gruss leduart

Liebe Grüße Meely :)

PS: mehr als die obige Angabe habe ich leider nicht


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Randwertproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:35 Do 26.04.2012
Autor: scherzkrapferl

ich zeige dir mal den weg den ich gewählt habe:

[mm] U(x)=\begin{cases} A(-)+B(-)\cdot{}e^{-3x}, & \mbox{fuer } x<0 \\ A(+)+B(+)\cdot{}e^{-3x}, & \mbox{fuer } x>0 \end{cases} [/mm]

wir gehen davon aus dass k=2 .. also muss U(0+)=U(0-)=:0 damit stetig.

also folgt:

[mm]A(+)+(B+)=A(-)+B(-)=:0[/mm]
[mm]-A(+)=(B+) ; -A(-)=B(-)[/mm]

soweit so gut:

[mm] U(x)=\begin{cases} A(-)-A(-)\cdot{}e^{-3x}, & \mbox{fuer } x<0 \\ A(+)-A(+)\cdot{}e^{-3x}, & \mbox{fuer } x>0 \end{cases} [/mm]

Nun betrachten wir die "Identität" (mir fällt der richtige ausdruck grad nicht ein ^^):

[mm]LU(x)=\delta(x)[/mm]

und schreiben das als Integral:

[mm]\integral_{-a}^{a}{ LU(x)dx}=\integral_{-a}^{a}{u''(x)+3u'(x) dx}=\integral_{-a}^{a}{\delta(x)dx}=1[/mm]

(du solltest wissen dass die erste ableitung an der stelle x=0 einen sprung der höhe 1 hat)

daraus folgt:

[mm]U'(a)-U'(-a)+3(U(a)-U(-a))=1[/mm]

dann lassen wir [mm]a \rightarrow 0[/mm] gehen und erhalten:

[mm]U'(0)-U'(-0)=1[/mm]

was nichts anderes ist als:

[mm]3A(+)-3A(-)=1 \leftrightarrow \frac{1}{3}=A(+)-A(-)[/mm]

damits einfacher wird habe ich [mm]A(-)=0=-B(-)[/mm] gewählt.dann gilt [mm] \frac{1}{3}=A(+)=-B(+)[/mm]

Eingesetzt:

[mm] U(x)=\begin{cases} 0, & \mbox{fuer } x<0 \\ (\frac{1}{3}-\frac{1}{3}\cdot{}e^{-3x}), & \mbox{fuer } x>0 \end{cases} [/mm]

was deiner gewünschten Lösung entspricht..

[mm]u_p(x)=U*f[/mm] (Partikulärlösung durch Faltung):

[mm] \integral_{-\infty}^{\infty}{ U(x-\epsilon)f(\epsilon)dx}=\frac{1e^{2x}}{10}[/mm]


auch hier komme ich auf die lösung deines professors ...

LG


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Randwertproblem: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:15 So 29.04.2012
Autor: meely

wow :D dankeschön. ich hab's verstanden glaube ich :D

den trick mit der stetigkeit vorher an zu wenden kannte ich nicht. hab geglaubt ich muss immer zuerst mit dem sprung der höhe 1 arbeiten

Liebe Grüße Meely


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Randwertproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:54 Do 26.04.2012
Autor: scherzkrapferl

Hallo nochmal,

was mir gerade eingefallen ist - du hättest auch als erstes


> Nun betrachten wir die "Identität" (mir fällt der richtige ausdruck grad > nicht ein ^^):

> [mm]LU(x)=\delta(x)[/mm]

> und schreiben das als Integral:

>[mm]\integral_{-a}^{a}{ LU(x)dx}=\integral_{-a}^{a}{u''(x)+3u'(x) dx}=\integral_{-a}^{a}{\delta(x)dx}=1[/mm]

>(du solltest wissen dass die erste ableitung an der stelle x=0 einen

> sprung der höhe 1 hat)

> daraus folgt:

> [mm]U'(a)-U'(-a)+3(U(a)-U(-a))=1[/mm]



machen können und anschließend


>wir gehen davon aus dass k=2 .. also muss U(0+)=U(0-)=:0 damit stetig.

>also folgt:

> [mm]A(+)+(B+)=A(-)+B(-)=:0[/mm]
> [mm]-A(+)=(B+) ; -A(-)=B(-)[/mm]

betrachten können.

Macht glaube ich keinen Unterschied.


LG Scherzkrapferl




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Randwertproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:01 Do 26.04.2012
Autor: scherzkrapferl

Hallo,


> Hier mal die wichtigsten Berechnungen:
>  
>
> [mm]Lu=u''+3u'--> U(x)=A+B*e^{-3x}[/mm]
>  
> [mm]U(x)=\begin{cases} A(-)+B(-)*e^{-3x}, & \mbox{fuer } x<0 \\ A(+)+B(+)*e^{-3x}, & \mbox{fuer } x>0 \end{cases}[/mm]
>  
> Anschließend hab ich die Ableitung von U(x) betrachtet:
>  
> [mm]U'(x)=\begin{cases} \frac{-1}{3}B(-)*e^{-3x}, & \mbox{fuer } x<0 \\ \frac{-1}{3}B(+)*e^{-3x}, & \mbox{fuer } x>0 \end{cases}[/mm]

Passt soweit.

>  
> Ich weiß dass U'(0) einen Sprung der Höhe 1 hat also:
>  
> [mm]U'(U(+))-U'(U(-))=1[/mm]

wenn U'(x) an der Stelle x=0 einen Sprung der Höhe 1 hat muss doch gelten:

[mm]U'(0(+))-U'(0(-))=1[/mm]

U'(U(+))-U'(U(-))=1 wäre doch [mm] U'(A(+)+B(+)*e^{-3x})-U'(A(-)+B(-)*e^{-3x})=1 [/mm] und das macht nicht viel sinn ..

>  
> woraus folgt dass:
>  
> [mm]1=\limes_{x\rightarrow 0} {\frac{-1}{3}B(+)*e^{-3x}}-\limes_{x\rightarrow 0} {\frac{-1}{3}B(-)*e^{-3x}}[/mm]
>  
> [mm]1=\frac{-B(+)}{3} - \frac{-B(-)}{3}[/mm]
>  
> Willkürliche Wahl von [mm]B(-)=0[/mm] folgt [mm]B(+)=-3 [/mm]. Ebenfalls
> willkürlich [mm]A(-)=A(+)=0[/mm]
>  
> [mm]U(x)=\begin{cases} 0, & \mbox{fuer } x<0 \\ -3*e^{-3x}, & \mbox{fuer } x>0 \end{cases}[/mm]
>  
>
> Die Partikulärlösung folgt aus:
>  
> [mm]u_p(x)=U*f(x)=\integral_{-\infty}^{\infty}{ U(x-\epsilon)f(\epsilon)dx}[/mm]
>  
> [mm]\integral_{-\infty}^{\infty}{ U(x-\epsilon)f(\epsilon)dx}=\frac{-3e^{2x}}{5}=u_p(x)[/mm]


Faltung korrekt aba mit der falschen Lösung berechnet..

>  
>
> Bin mir nicht ganz sicher ob das Stimmt, vorallem das mit
> meinen Konstanten A(+),A(-),B(-),B(+).
>  


Siehe andere Antwort

>
> Liebe Grüße Meely :)
>  
>


LG Scherzkrapferl


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