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Forum "Integralrechnung" - Problem mit Integral...
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Problem mit Integral...: Problem....
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:50 Do 18.06.2009
Autor: Morpheus87

Ich habe folgende Aufgabe:

Berechnen Sie
    [mm] \integral_{0}^{2\pi}{|sin x| dx}. [/mm]

Bin da jetzt wie folgt rangegangen, komme aber zu keiner sinnvollen Lösung:
    [mm] f(x)=\begin{cases} sin x, & \mbox{für } sinx \ge 0 \\ -sinx, & \mbox{für } sinx \le 0\end{cases} [/mm]

    [mm] \integral_{0}^{2\pi}{f(x) dx}=\begin{cases} -cosx, & \mbox{für } sinx \ge 0 \\ cosx, & \mbox{für } sinx \le 0\end{cases} [/mm]

Setze ich jetzt [mm] 2\pi [/mm] und 0 ein, bekommte ich jeweils 0 für die Fläche. Das kann doch aber gar nicht sein. Was mache ich falsch?



Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Problem mit Integral...: Fehler
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:00 Do 18.06.2009
Autor: weightgainer

Hallo,

> Ich habe folgende Aufgabe:
>  
> Berechnen Sie
> [mm]\integral_{0}^{2\pi}{|sin x| dx}.[/mm]
>  
> Bin da jetzt wie folgt rangegangen, komme aber zu keiner
> sinnvollen Lösung:
>      [mm]f(x)=\begin{cases} sin x, & \mbox{für } sinx \ge 0 \\ -sinx, & \mbox{für } sinx \le 0\end{cases}[/mm]

Hast du dir den Sinus mal angeschaut? Im Grunde ist die Idee ja gut, aber du solltest bei dieser Fallunterscheidung mal überlegen, für welche x er >0 bzw. <0 ist.


>  
> [mm]\integral_{0}^{2\pi}{f(x) dx}=\begin{cases} -cosx, & \mbox{für } sinx \ge 0 \\ cosx, & \mbox{für } sinx \le 0\end{cases}[/mm]
>  
> Setze ich jetzt [mm]2\pi[/mm] und 0 ein, bekommte ich jeweils 0 für
> die Fläche. Das kann doch aber gar nicht sein. Was mache
> ich falsch?

Diese Schreibweise ist falsch, weil du den Bereich von 0 bis [mm] 2\pi [/mm] aufteilst (auch bei den Integralen), wo sin(x)>0 und sin(x)<0 ist. Und du weißt bestimmt, dass man ein "Gesamtintegral" bekommen kann, indem man die "Teilintegrale" addiert. Die Regel dazu heißt zum Beispiel:
[mm]\integral_{0}^{10}{f(x) dx}=\integral_{0}^{5}{f(x) dx} + \integral_{5}^{10}{f(x) dx}[/mm]

Also: unterteile richtig und dann passt es auch mit dem Integral.

>  
>
>
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.


Bezug
                
Bezug
Problem mit Integral...: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:07 Do 18.06.2009
Autor: Morpheus87


> Hallo,
>  
> > Ich habe folgende Aufgabe:
>  >  
> > Berechnen Sie
> > [mm]\integral_{0}^{2\pi}{|sin x| dx}.[/mm]
>  >  
> > Bin da jetzt wie folgt rangegangen, komme aber zu keiner
> > sinnvollen Lösung:
>  >      [mm]f(x)=\begin{cases} sin x, & \mbox{für } sinx \ge 0 \\ -sinx, & \mbox{für } sinx \le 0\end{cases}[/mm]
>  
> Hast du dir den Sinus mal angeschaut? Im Grunde ist die
> Idee ja gut, aber du solltest bei dieser Fallunterscheidung
> mal überlegen, für welche x er >0 bzw. <0 ist.
>  
>
> >  

> > [mm]\integral_{0}^{2\pi}{f(x) dx}=\begin{cases} -cosx, & \mbox{für } sinx \ge 0 \\ cosx, & \mbox{für } sinx \le 0\end{cases}[/mm]
>  
> >  

> > Setze ich jetzt [mm]2\pi[/mm] und 0 ein, bekommte ich jeweils 0 für
> > die Fläche. Das kann doch aber gar nicht sein. Was mache
> > ich falsch?
>  Diese Schreibweise ist falsch, weil du den Bereich von 0
> bis [mm]2\pi[/mm] aufteilst (auch bei den Integralen), wo sin(x)>0
> und sin(x)<0 ist. Und du weißt bestimmt, dass man ein
> "Gesamtintegral" bekommen kann, indem man die
> "Teilintegrale" addiert. Die Regel dazu heißt zum Beispiel:
> [mm]\integral_{0}^{10}{f(x) dx}=\integral_{0}^{5}{f(x) dx} + \integral_{5}^{10}{f(x) dx}[/mm]
>  
> Also: unterteile richtig und dann passt es auch mit dem
> Integral.
>  >  
> >
> >
> > Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> > Internetseiten gestellt.
>  

Vielen Dank! :)

Bezug
                
Bezug
Problem mit Integral...: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:26 Do 18.06.2009
Autor: Morpheus87


> Hallo,
>  
> > Ich habe folgende Aufgabe:
>  >  
> > Berechnen Sie
> > [mm]\integral_{0}^{2\pi}{|sin x| dx}.[/mm]
>  >  
> > Bin da jetzt wie folgt rangegangen, komme aber zu keiner
> > sinnvollen Lösung:
>  >      [mm]f(x)=\begin{cases} sin x, & \mbox{für } sinx \ge 0 \\ -sinx, & \mbox{für } sinx \le 0\end{cases}[/mm]
>  
> Hast du dir den Sinus mal angeschaut? Im Grunde ist die
> Idee ja gut, aber du solltest bei dieser Fallunterscheidung
> mal überlegen, für welche x er >0 bzw. <0 ist.
>  
>
> >  

> > [mm]\integral_{0}^{2\pi}{f(x) dx}=\begin{cases} -cosx, & \mbox{für } sinx \ge 0 \\ cosx, & \mbox{für } sinx \le 0\end{cases}[/mm]
>  
> >  

> > Setze ich jetzt [mm]2\pi[/mm] und 0 ein, bekommte ich jeweils 0 für
> > die Fläche. Das kann doch aber gar nicht sein. Was mache
> > ich falsch?
>  Diese Schreibweise ist falsch, weil du den Bereich von 0
> bis [mm]2\pi[/mm] aufteilst (auch bei den Integralen), wo sin(x)>0
> und sin(x)<0 ist. Und du weißt bestimmt, dass man ein
> "Gesamtintegral" bekommen kann, indem man die
> "Teilintegrale" addiert. Die Regel dazu heißt zum Beispiel:
> [mm]\integral_{0}^{10}{f(x) dx}=\integral_{0}^{5}{f(x) dx} + \integral_{5}^{10}{f(x) dx}[/mm]
>  
> Also: unterteile richtig und dann passt es auch mit dem
> Integral.
>  >  
> >
> >
> > Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> > Internetseiten gestellt.
>  

Bin nach Deinen Hinweisen jetzt wie folgt rangegangen:
Ich erhalte für sin x die Nullstellen [mm] x_{n}=0+k*\pi. [/mm] Die Funktion soll ja im Intervall 0 bis 2 [mm] \pi [/mm] betrachtet werden. Es gibt innerhalb dieses Intervalls also 3 Nullstellen: 0; [mm] \pi [/mm] und [mm] 2\pi. [/mm] Im Intervall [mm] [0;\pi] [/mm] ist sin x positiv im Intervall [mm] ]\pi;2\pi[ [/mm] negativ.
Also erhalte ich für die Funktion f(x) = |sinx|:
           [mm] f(x)=\begin{cases} sinx, & \mbox{für } x\in [0;\pi] \\ -sin x, & \mbox{für }x \in ]\pi;2\pi[ \end{cases} [/mm]

Ist der Ansatz so richtig?

Bezug
                        
Bezug
Problem mit Integral...: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:31 Do 18.06.2009
Autor: MathePower

Hallo Morpheus87,

> > Hallo,
>  >  
> > > Ich habe folgende Aufgabe:
>  >  >  
> > > Berechnen Sie
> > > [mm]\integral_{0}^{2\pi}{|sin x| dx}.[/mm]
>  >  >  
> > > Bin da jetzt wie folgt rangegangen, komme aber zu keiner
> > > sinnvollen Lösung:
>  >  >      [mm]f(x)=\begin{cases} sin x, & \mbox{für } sinx \ge 0 \\ -sinx, & \mbox{für } sinx \le 0\end{cases}[/mm]
>  
> >  

> > Hast du dir den Sinus mal angeschaut? Im Grunde ist die
> > Idee ja gut, aber du solltest bei dieser Fallunterscheidung
> > mal überlegen, für welche x er >0 bzw. <0 ist.
>  >  
> >
> > >  

> > > [mm]\integral_{0}^{2\pi}{f(x) dx}=\begin{cases} -cosx, & \mbox{für } sinx \ge 0 \\ cosx, & \mbox{für } sinx \le 0\end{cases}[/mm]
>  
> >  

> > >  

> > > Setze ich jetzt [mm]2\pi[/mm] und 0 ein, bekommte ich jeweils 0 für
> > > die Fläche. Das kann doch aber gar nicht sein. Was mache
> > > ich falsch?
>  >  Diese Schreibweise ist falsch, weil du den Bereich von
> 0
> > bis [mm]2\pi[/mm] aufteilst (auch bei den Integralen), wo sin(x)>0
> > und sin(x)<0 ist. Und du weißt bestimmt, dass man ein
> > "Gesamtintegral" bekommen kann, indem man die
> > "Teilintegrale" addiert. Die Regel dazu heißt zum Beispiel:
> > [mm]\integral_{0}^{10}{f(x) dx}=\integral_{0}^{5}{f(x) dx} + \integral_{5}^{10}{f(x) dx}[/mm]
>  
> >  

> > Also: unterteile richtig und dann passt es auch mit dem
> > Integral.
>  >  >  
> > >
> > >
> > > Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> > > Internetseiten gestellt.
> >  

> Bin nach Deinen Hinweisen jetzt wie folgt rangegangen:
>  Ich erhalte für sin x die Nullstellen [mm]x_{n}=0+k*\pi.[/mm] Die
> Funktion soll ja im Intervall 0 bis 2 [mm]\pi[/mm] betrachtet
> werden. Es gibt innerhalb dieses Intervalls also 3
> Nullstellen: 0; [mm]\pi[/mm] und [mm]2\pi.[/mm] Im Intervall [mm][0;\pi][/mm] ist sin
> x positiv im Intervall [mm]]\pi;2\pi[[/mm] negativ.
>  Also erhalte ich für die Funktion f(x) = |sinx|:
>             [mm]f(x)=\begin{cases} sinx, & \mbox{für } x\in [0;\pi] \\ -sin x, & \mbox{für }x \in ]\pi;2\pi[ \end{cases}[/mm]
>  
> Ist der Ansatz so richtig?


Ja.


Gruß
MathePower


Bezug
                                
Bezug
Problem mit Integral...: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:38 Do 18.06.2009
Autor: Morpheus87

Ok! Habe dann wie folgt weiter gemacht:

[mm] \integral_{0}^{2\pi}{f(x) dx}=\begin{cases} -cos x, & \mbox{für } x \in [0;\pi] \\ cos x, & \mbox{für } x\in ]\pi;2\pi[ \end{cases}. [/mm]

Also [mm] \integral_{0}^{\pi}{sin x dx}+ \integral_{\pi}^{2\pi}{-sin x dx}=-cos(\pi)+cos(0)+cos(2\pi)-cos(\pi)=4. [/mm]
richtig so?

Bezug
                                        
Bezug
Problem mit Integral...: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:47 Do 18.06.2009
Autor: Martinius

Hallo,

> Ok! Habe dann wie folgt weiter gemacht:
>  
> [mm]\integral_{0}^{2\pi}{f(x) dx}=\begin{cases} -cos x, & \mbox{für } x \in [0;\pi] \\ cos x, & \mbox{für } x\in ]\pi;2\pi[ \end{cases}.[/mm]
>  
> Also [mm]\integral_{0}^{\pi}{sin x dx}+ \integral_{\pi}^{2\pi}{-sin x dx}=-cos(\pi)+cos(0)+cos(2\pi)-cos(\pi)=4.[/mm]
>  
> richtig so?


Sieht richtig aus.

LG, Martinius

Bezug
        
Bezug
Problem mit Integral...: andere Idee
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:50 Do 18.06.2009
Autor: Steffi21

Hallo, sicherlich kann man die Aufgabe wesentlich eleganter löse, ohne Fallunterscheidung

[mm] 2*\integral_{0}^{\pi}{sin(x) dx} [/mm]

Steffi

Bezug
                
Bezug
Problem mit Integral...: Und wie kommt er dahin?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:01 Do 18.06.2009
Autor: weightgainer

Um von der Aufgabenstellung zu deiner Rechnung zu kommen, muss er aber die Fallunterscheidung trotzdem machen.
Er schreibt es ja auch nicht so ganz sauber auf mit dem Integral und der Fallunterscheidung.
Bei deiner eleganten Lösung muss man noch das Wissen um die Symmetrie hineinstecken (wie so oft bei schönen Lösungen).

Straight forward wäre es also:
[mm]\integral_{0}^{2\pi}{|sin(x)| dx}=\integral_{0}^{\pi}{sin(x) dx} + \integral_{\pi}^{2\pi}{-sin(x) dx} = [-cos(x)]_0^{\pi} + [cos(x)]_{\pi}^{2\pi}=1-(-1)+1-(-1)=4[/mm]

Der erste Schritt ist meiner Ansicht nach zwingend notwendig (auch wenn man ihn anders aufschreiben könnte), von daher "spart" deine Lösung jetzt nicht so viel.
Aber die Eleganz bleibt :-)

Bezug
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