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Partialbruchzerlegung: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:17 Di 02.04.2013
Autor: piriyaie

Aufgabe
[mm] f(x)=\bruch{x^{3}-6x^{2}+11x-6}{x^{2}+3x+2} [/mm]

Hallo,

ich möchte die Partialbruchzerlegung für obige Funktion berechnen. Aber der Grad von q ist ja größer als der Grad von p!

Was mach ich denn da???

Danke schonmal.

Grüße
Ali

        
Bezug
Partialbruchzerlegung: erst Polynomdivision
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:19 Di 02.04.2013
Autor: Roadrunner

Hallo Ali!


Damit der Zählergrad echt kleiner wird als der Nennergrad, musst Du zunächst eine MBPolynomdivision durchführen:

[mm] $\left(x^{3}-6x^{2}+11x-6\right):\left(x^{2}+3x+2\right) [/mm] \ = \ ...$


Gruß vom
Roadrunner

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Bezug
Partialbruchzerlegung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:30 Di 02.04.2013
Autor: reverend

Hallo Ali,

> [mm]f(x)=\bruch{x^{3}-6x^{2}+11x-6}{x^{2}+3x+2}[/mm]

>

> ich möchte die Partialbruchzerlegung für obige Funktion
> berechnen. Aber der Grad von q ist ja größer als der Grad
> von p!

>

> Was mach ich denn da???

Wenns unbedingt eine PBZ sein muss, dann ist der Tipp von Roadrunner der einzig mögliche.

Vielleicht kannst Du Dir die PBZ aber auch sparen, wenn Du weißt, dass [mm] f(x)=\bruch{(x-1)(x-2)(x-3)}{(x+1)(x+2)} [/mm] ist.

Kommt halt drauf an, was Du eigentlich mit der Funktion machen willst. Integrieren? Dann hilft Dir mein Tipp nicht weiter... ;-)

Grüße
reverend

Bezug
                
Bezug
Partialbruchzerlegung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:13 Di 02.04.2013
Autor: piriyaie

In der Aufgabenstellung steht wörtlich: "Berechnen Sie die Partialbruchzerlegung für [mm] f(x)=\bruch{x^{3}-6x^{2}+11x-6}{x^{2}+3x+2}" [/mm]

Also ist meiner Meinung nach keine Integration gefragt... oder???

Bezug
                        
Bezug
Partialbruchzerlegung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:19 Di 02.04.2013
Autor: MathePower

Hallo piriyaie,

> In der Aufgabenstellung steht wörtlich: "Berechnen Sie die
> Partialbruchzerlegung für
> [mm]f(x)=\bruch{x^{3}-6x^{2}+11x-6}{x^{2}+3x+2}"[/mm]
>  
> Also ist meiner Meinung nach keine Integration gefragt...
> oder???


Ja.


Gruss
MathePower

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Bezug
Partialbruchzerlegung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:28 Di 02.04.2013
Autor: piriyaie

Ich verstehe die polynomdivision nicht.... :-(

Ich habe noch nie eine polynomdivision mit polynomen 3. Grades geteilt durch polynomen 2. grades. Wie funktioniert das?

Bei mir kommt irgendwie [mm] x+27+\bruch{36x^{2}-72x-60}{x^{2}+3x+2} [/mm] raus....

Das kann ja ned stimmen.

Kann mir jemand zeigen wie das geht?

Bezug
                                        
Bezug
Partialbruchzerlegung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:40 Di 02.04.2013
Autor: schachuzipus

Hallo piriyaie,
 > Ich verstehe die polynomdivision nicht.... :-(
>

> Ich habe noch nie eine polynomdivision mit polynomen 3.
> Grades geteilt durch polynomen 2. grades. Wie funktioniert
> das?

>

> Bei mir kommt irgendwie
> [mm]x+27+\bruch{36x^{2}-72x-60}{x^{2}+3x+2}[/mm] raus....

>

> Das kann ja ned stimmen.

Tut's auch nicht.

>

> Kann mir jemand zeigen wie das geht?

ok, [mm](\red{x^3}-6x^2+11x-6):(\blue{x^2}+3x+2)=[/mm]

Zuerst überlegt man, wie oft das [mm]\blue{x^2}[/mm] in [mm]\red{x^3}[/mm] "passt" - offenbar [mm]\green{x}[/mm]-mal

Also

[mm](\red{x^3}-6x^2+11x-6):(\blue{x^2}+3x+2)=\green x[/mm]
[mm]-(x^3+3x^2+2x)[/mm]
[mm]______________[/mm]------------
[mm] \ \ \red{-9x^2}+9x-6[/mm]

Wie oft passt nun [mm]\blue{x^2}[/mm] in [mm]\red{-9x^2}[/mm] ?

-9mal

Also

[mm](\red{x^3}-6x^2+11x-6):(\blue{x^2}+3x+2)=\green{x-9}[/mm]
[mm]-(x^3+3x^2+2x)[/mm]
[mm]______________[/mm]------------
[mm] \ \ \red{-9x^2}+9x-6[/mm]
[mm] \ \ -(-9x^2-27x-18)[/mm]
[mm]_____________________[/mm]--------------
[mm] \ \ \ 36x+12[/mm]

Das ist der Rest

Also [mm]\frac{x^3-6x^2+11x-6}{x^2+3x+2}=x-9+\frac{36x+12}{x^2+3x+2}[/mm]

Modulo Rechenfehler ...

Gruß

schachuzipus

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Bezug
Partialbruchzerlegung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:45 Di 02.04.2013
Autor: piriyaie

Das hatte ich zuerst dastehen und dachte das ist falsch. XD

Ok. Also es kommt nun bei der Polynomdivision [mm] x-9+\frac{36x+12}{x^2+3x+2} [/mm] raus.

Wie fahre ich nun fort???

Bezug
                                                        
Bezug
Partialbruchzerlegung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:51 Di 02.04.2013
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,
 > Das hatte ich zuerst dastehen und dachte das ist falsch.

> XD

>

> Ok. Also es kommt nun bei der Polynomdivision
> [mm]x-9+\frac{36x+12}{x^2+3x+2}[/mm] raus.

>

> Wie fahre ich nun fort???

Ich nehme an, es geht darum, den Ausgangsbruch zu integrieren?!

Nach der PD kannst du ja [mm]x-9[/mm] einfach integrieren. Für den verbleibenden "Restbruch" mache eine Partialbruchzerlegung.

Die Faktorisierung des Nenners steht ja schon im thread:

Ansatz: [mm]\frac{36x+12}{x^2+3x+2}=\frac{36x+12}{(x+1)(x+2)}=\frac{A}{x+1}+\frac{B}{x+2}[/mm]

Mache rechterhand gleichnamig, dann Koeffizientenvergleich in den Zählern rechter- und linkerhand, um [mm]A,B[/mm] zu bestimmen.

Dann hast du eine Summe zweier einfach zu integrierender Brüche ...

Gruß

schachuzipus

Bezug
                                                                
Bezug
Partialbruchzerlegung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:16 Di 02.04.2013
Autor: piriyaie

Ob man hier integrieren soll? MathePower meinte vorhin nicht. Ich dachte es geht nur darum die PBZ zu berechnen und nicht zu integrieren????

Nochmal, die Aufgabenstellung wörtlich:

"Berechnen Sie die Partialbruchzerlegung für [mm] f(x)=\bruch{x^{3}-6x^{2}+11x-6}{x^{2}+3x+2}. [/mm] "

Soll ich nun auch integrieren oder nur die PBZ berechnen?

Grüße
Ali

Bezug
                                                                        
Bezug
Partialbruchzerlegung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:20 Di 02.04.2013
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,
 > Ob man hier integrieren soll? MathePower meinte vorhin

> nicht. Ich dachte es geht nur darum die PBZ zu berechnen
> und nicht zu integrieren????

>

> Nochmal, die Aufgabenstellung wörtlich:

>

> "Berechnen Sie die Partialbruchzerlegung für
> [mm]f(x)=\bruch{x^{3}-6x^{2}+11x-6}{x^{2}+3x+2}.[/mm] "

>

> Soll ich nun auch integrieren oder nur die PBZ berechnen?

Na, wenn's in der Aufgabe steht, reicht die PBZ ;-)

Die macht man ja meist nicht grundlos, sondern häufig, um solch gebrochen-rationale Funktionen einfacher  integrieren zu können.

Da das aber nicht gefragt ist, sollte die PBZ reichen ...

>

> Grüße
> Ali

LG

schachuzipus

Bezug
                                                                                
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Partialbruchzerlegung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:24 Di 02.04.2013
Autor: piriyaie

ok.

Und wie gehe ich nun vorran? jetzt hab ich das alles so komisch dastehen mit einem x-9 vor dem bruch. was mach ich mit dem x-9???

Bezug
                                                                                        
Bezug
Partialbruchzerlegung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:30 Di 02.04.2013
Autor: Valerie20

Hi!

> mit dem x-9???

Tolle Aussage. Keiner weiß was du meinst.
Tippe deinen Lösungsweg hier ab. Ansonsten macht das keinen Sinn.

Um auf Schachuzipus Antwort zurückzukommen:
Ausgehend von dem hier:

$ [mm] \frac{36x+12}{x^2+3x+2}=\frac{36x+12}{(x+1)(x+2)}=\frac{A}{x+1}+\frac{B}{x+2} [/mm] $

Musst du nun dein A und B bestimmen. Ihr habt im Unterricht mit Sicherheit Methoden an die Hand gelegt bekommen, mit denen man das lösen kann.
Schlag das also noch nach.

Valerie

Bezug
                                                                                        
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Partialbruchzerlegung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:12 Di 02.04.2013
Autor: reverend

Hallo Ali,

> ok.

>

> Und wie gehe ich nun vorran? jetzt hab ich das alles so
> komisch dastehen mit einem x-9 vor dem bruch. was mach ich
> mit dem x-9???

Das bleibt einfach da stehen. Deine vollständige PBZ wird also ein solches Ergebnis haben:

[mm] f(x)=x-9+\bruch{A}{x+1}+\bruch{B}{x+2} [/mm]

Ansonsten warten wir ja nur noch darauf, dass Du endlich A und B bestimmst... ;-)

Grüße
reverend

Bezug
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