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Forum "Abbildungen und Matrizen" - Orthogonale Abb.
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Orthogonale Abb.: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:59 Mo 04.01.2010
Autor: stffn

Aufgabe
Wir betrachten den euklidischen Vektorraum  [mm] R^{2} [/mm]  mit dem Standartskalarprodukt

[mm] <\vec{x},\vec{y}>:=x_{1}y_{1}+x_{2}y_{2} [/mm]

und die Matrix-Abbildung

A: [mm] R^{2} \to R^{2} [/mm]

[mm] \vektor{x_{1} \\ x_{2}} \mapsto \vektor{a_{11}x_{1}+a_{12}x_{2} \\ a_{21}x_{1}+a_{22}x_{2}} [/mm]

Sei

[mm] \vec{b}=\vektor{5 \\ -4} [/mm]

Berechnen Sie die Koeffizienten   [mm] a_{11}, a_{12}, a_{21}, a_{22} \in [/mm] R,  sodass
1. der erste Spaltenvektor der Matrix A die Länge 1 hat und in dieselbe Richtung zeigt wie  [mm] \vec{b} [/mm] und

2. die Matrix-Abbildung A orthogonal ist.

Hallo und frohes neues Jahr ersteinmal.
Jetzt wo es wieder los geht tun sich auch gleich schonwieder die ersten Fragen auf. Ich weiß nicht wie das funktioniert.  [mm] \vec{x} [/mm] habe ich ja garnicht gegeben, wie soll ich auf die [mm] a_{xy} [/mm] kommen?
Und wie eine orthogonale [mm] R^{2} [/mm] Matrix aussehen soll kann ich mir auch nicht vorstellen. Heißt Orthogonal nicht, dass z.B. über der Diagonalen die selben Zahlen mit umgekehrtem Vorzeichen stehen wie unter der Diagonalen?
Danke für die Hilfe!
MfG

        
Bezug
Orthogonale Abb.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:31 Mo 04.01.2010
Autor: angela.h.b.


> Wir betrachten den euklidischen Vektorraum  [mm]R^{2}[/mm]  mit dem
> Standartskalarprodukt
>  
> [mm]<\vec{x},\vec{y}>:=x_{1}y_{1}+x_{2}y_{2}[/mm]
>  
> und die Matrix-Abbildung
>  
> A: [mm]R^{2} \to R^{2}[/mm]

Hallo,

>  
> [mm]\vektor{x_{1} \\ x_{2}} \mapsto \vektor{a_{11}x_{1}+a_{12}x_{2} \\ a_{21}x_{1}+a_{22}x_{2}}[/mm]

= [mm] \pmat{a_1_1&a_1_2\\a_2_1&a_2_2}*\vektor{x_1\\x_2}. [/mm]

>  
> Sei
>  
> [mm]\vec{b}=\vektor{5 \\ -4}[/mm]
>  
> Berechnen Sie die Koeffizienten   [mm]a_{11}, a_{12}, a_{21}, a_{22} \in[/mm]
> R,  sodass
>  1. der erste Spaltenvektor der Matrix A die Länge 1 hat
> und in dieselbe Richtung zeigt wie  [mm]\vec{b}[/mm] und

Normiere [mm] \vec{b}, [/mm] und nimm das dann als 1.Spalte der Matrix.


>  
> 2. die Matrix-Abbildung A orthogonal ist.

Informiere Dich, wie orthogonale Matrizen gemacht sind - nicht rätseln, sondern nachlesen.

Gruß v. Angela

>  Hallo und frohes neues Jahr ersteinmal.
>  Jetzt wo es wieder los geht tun sich auch gleich
> schonwieder die ersten Fragen auf. Ich weiß nicht wie das
> funktioniert.  [mm]\vec{x}[/mm] habe ich ja garnicht gegeben, wie
> soll ich auf die [mm]a_{xy}[/mm] kommen?
>  Und wie eine orthogonale [mm]R^{2}[/mm] Matrix aussehen soll kann
> ich mir auch nicht vorstellen. Heißt Orthogonal nicht,
> dass z.B. über der Diagonalen die selben Zahlen mit
> umgekehrtem Vorzeichen stehen wie unter der Diagonalen?
>  Danke für die Hilfe!
>  MfG


Bezug
                
Bezug
Orthogonale Abb.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:05 Mi 06.01.2010
Autor: stffn

Danke schonmal,
ich habe gerade den vektor normiert und habe raus:

[mm] \vektor{\bruch{5}{\wurzel{41}} \\ \bruch{-4}{\wurzel{41}}} [/mm]

Die Frage ist jetzt wie ich das Ganze zu eine orthogonalen Matrix ergänze.
Ich habe rausgekriegt dass die beiden Vektoren "senkrecht" sein müssen.
Das sind sie, wenn das Standartskalarprodukt 0 ergibt.
Oder auch wenn [mm] A^{-1}=A^{T} [/mm]
Aber wie rechne ich das "rückwärts" aus?


Bezug
                        
Bezug
Orthogonale Abb.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:17 Mi 06.01.2010
Autor: leduart

Hallo
rechne irgendeinen Vektor aus, dessen Skalarprodukt mit b 0 ist. Dann normier ihn, fertig.

Bezug
                                
Bezug
Orthogonale Abb.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:25 Mi 06.01.2010
Autor: stffn

Hi!
Genau das habe ich versucht, bin aber nicht weit gekommen. ich schreib mal meine Rechnung auf (ich schreib anstatt den ganzen wert einfach bx und by für die werte des normierten b-vektors):

[mm] \vektor{bx \\ by}*\vektor{\alpha \\ \beta}=0 [/mm]
[mm] bx*\alpha+by*\beta=0 [/mm]

So. Jetzt habe ich 2 unbekannte. Mache ich einen banalen Fehler oder alles komplett falsch?

Bezug
                                        
Bezug
Orthogonale Abb.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:29 Mi 06.01.2010
Autor: angela.h.b.


> Hi!
>  Genau das habe ich versucht, bin aber nicht weit gekommen.
> ich schreib mal meine Rechnung auf (ich schreib anstatt den
> ganzen wert einfach bx und by für die werte des normierten
> b-vektors):
>  
> [mm]\vektor{bx \\ by}*\vektor{\alpha \\ \beta}=0[/mm]
>  
> [mm]b_x*\alpha+b_y*\beta=0[/mm]
>  
> So. Jetzt habe ich 2 unbekannte. Mache ich einen banalen
> Fehler oder alles komplett falsch?

Hallo,

ich sehe jetzt nichts, was falsch ist.

Du hast eine Gleichung mit den zwei Variablen [mm] \alpha, \beta. [/mm]

Eine Gleichung, zwei Variable - also kannst Du eine Variable frei wählen, etwa [mm] \alpha=1, [/mm] woraus sich dann das passende beta ergibt.

Normalerweise macht man's noch raffinierter: ich wähle [mm] \alpha=b_y, [/mm] und dann muß sein [mm] \beta= [/mm] ???

Gruß v. Angela


Bezug
                                                
Bezug
Orthogonale Abb.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:51 Mi 06.01.2010
Autor: stffn

Dann müsste [mm] \beta=b_{x} [/mm] sein?!

Also wenn dass so ist müsste meine gesuchte Matrix und damit die Antwort auf meine frage ja folgende sein:

[mm] \pmat{ \bruch{5}{\wurzel{41}} & \bruch{4}{\wurzel{41}} \\ \bruch{-4}{\wurzel{41}} & \bruch{5}{\wurzel{41}} } [/mm]

Ich hoffe das stimmt!??

Bezug
                                                        
Bezug
Orthogonale Abb.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:24 Mi 06.01.2010
Autor: leduart

Hallo
STIMMT
Gruss leduart

Bezug
                                                                
Bezug
Orthogonale Abb.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:34 Mi 06.01.2010
Autor: stffn

schöööen danke, ne große hilfe seid ihr!

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