www.vorhilfe.de
- Förderverein -
Der Förderverein.

Gemeinnütziger Verein zur Finanzierung des Projekts Vorhilfe.de.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status VH e.V.
  Status Vereinsforum

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Suchen
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Differentiation" - Nullstellen von Polynomen
Nullstellen von Polynomen < Differentiation < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentiation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Nullstellen von Polynomen: Polynom vom Grad n
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:02 Mi 11.07.2012
Autor: ConstantinJ

Aufgabe
Sei [mm] p:\IR \to \IR [/mm] ein Polynom
a) Seien [mm] x_1 [/mm] < [mm] x_2 [/mm] versch. Nullstellen von p.
Zeigen Sie, dass die Ableitung p' eine Nullstelle [mm] x_3 [/mm] mit [mm] x_1 b) Nehmen Sie an,p habe k Nullstellen. Zeigen Sie, dass p' mindestens k -1 Nullstellen hat.
c) Zeigen Sie mittels Induktion, dass ein von Null verschiedenes Polynom vom Grad n höchstens n verschiedene Nullstellen hat.

Hallo,

also die a) und b) sind eigentlich klar

a)(skizze)
ich weiß [mm] x_1 [/mm] < [mm] x_2 [/mm] und [mm] p(x_1)=p(x_2)=0 [/mm]
ich weiß auch das p diffbar ist
also kann den Satz von Rolle (Ralle) anwenden
[mm] \Rightarrow [/mm] es gibt [mm] x_3 \in (x_1,x_2) [/mm] mit p'(x) =0
b) (skizze)
ich wähle als Nullstellen von p : [mm] {x_1,...,x_k} [/mm]
da alle verschieden
O.E.: [mm] x_1 dann wende ich a) k-1 mal an
( also jeweils für [mm] x_i [/mm] und [mm] x_{i+1} [/mm] )

c) hier hab ich jetzt meine Probleme
Induktion nach n
IA: ist klar
IV: Für ein n [mm] \in \IN [/mm] gilt: [mm] p_n [/mm] = [mm] \summe_{i=0}^{n} a_i x^i [/mm]
hat höchstens n Nullstellen.

IS: Hier weiß ich jetzt nicht genau was besser ist.
n [mm] \to [/mm] n-1 (ich müsste also zeigen, dass min eine Nullstelle wegfällt)
also hab versucht zu zeigen, dass eine Nullstelle wegfällt
[mm] p_{n-1} =\summe_{i=o}^{n-1} a_i x^i [/mm] = [mm] \summe_{i=0}^{n} a_i x^i -a_n x^n [/mm]
[mm] \summe_{i=0}^{n} a_i x^i -a_n x^n [/mm] =0
[mm] \gdw \summe_{i=0}^{n} a_i x^i =a_n x^n [/mm]      | [mm] :a_n [/mm]
[mm] \gdw \summe_{i=0}^{n} \bruch{a_i}{a_n} x^i [/mm] = [mm] x^n [/mm]
[mm] \gdw \summe_{i=0}^{n-1} \bruch{a_i}{a_n} x^i +x^n =x^n [/mm]
[mm] \gdw \summe_{i=0}^{n-1} \bruch{a_i}{a_n} x^i [/mm] =0

(hier weiß ich aber nicht weiter )

Ich habs auch mit [mm] n\to [/mm] n+1 versucht
dann müsste ich ja zeigen, dass maximal eine Nullstelle hinzukommt. (komme dann aber auch auf kein ergebnis)

oder kann ich mit der a) und b) arbeiten
also mein [mm] p_{n+1} [/mm] ableiten?



mfg

ConstantinJ



        
Bezug
Nullstellen von Polynomen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:11 Mi 11.07.2012
Autor: Diophant

Hallo,

a) und b) sehen IMO gut aus. Der fragliche Satz ist der Satz von Rolle.

Weshalb gehst du bei der c nicht einfach über die maximal mögliche Anzahl an Linearfaktoren?


Gruß, Diophant

Bezug
                
Bezug
Nullstellen von Polynomen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:19 Mi 11.07.2012
Autor: ConstantinJ

Wie kann ich das dann in eine Induktion packen ?


Bezug
                        
Bezug
Nullstellen von Polynomen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:54 Mi 11.07.2012
Autor: SEcki


> Wie kann ich das dann in eine Induktion packen ?

Am besten gar nicht.

Aber mal ein Tip: wenn ein Polynom zweiten Grades drei Nullstellen hätte, dann hätte die Ableitung (vom Grade 1) nach b mindestens 2 - Widerspruch.

(Das ist die _komplette_ und _vollständige_ Beweisidee!)

SEcki


Bezug
                                
Bezug
Nullstellen von Polynomen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:56 Do 12.07.2012
Autor: ConstantinJ

ok, stimmt, da hätte ich wirklich selbst drauf kommen könnnen.
Danke.

Also hier mal mein Lösungsversuch:
[mm] a_n \not=0, a_i \in\IR [/mm]  , [mm] \forall [/mm] i [mm] \in [/mm] {0,1,...,n}
IA:n=1
[mm] p_1=a_1 [/mm] x [mm] +a_0 [/mm] =0
[mm] \gdw a_1 [/mm] x [mm] =-a_0 [/mm]
[mm] \gdw [/mm] x = [mm] \bruch{-a_0}{a_1} (\in \IR) [/mm]
[mm] \Rightarrow p_1 [/mm] hat genau eine Nullstelle (stimmt)
I.V.: Für ein n [mm] \in \IN_0 [/mm] gilt: ein Polynom [mm] p_n [/mm] = [mm] \summe_{k=0}^{n} a_k x^k [/mm]  n-ten Grades hat höchstens n Nullstellen

I.S.: n [mm] \to [/mm] n+1
[mm] p_{n+1} [/mm] = [mm] \summe_{k=0}^{n+1} a_k x^k [/mm]
Angenommen: [mm] p_{n+1} [/mm] hat n+2 Nullstellen.
[mm] p_{n+1}' [/mm] = [mm] \summe_{k=1}^{n+1}ka_k x^{k-1} [/mm]
= [mm] \summe_{k=0}^{n} (k+1)a_{k+1} x^k [/mm]
(Setze : [mm] (k+1)a_{k+1}=: b_k [/mm] )
= [mm] \summe_{k=0}^{n}b_k x^k [/mm]
[mm] P_{n+1}' [/mm] ist ein Polynom n-ten Grades.
Durch die Annahme und b) gilt dann,
[mm] P_{n+1}' [/mm] hat mindestens (n+2)-1 =n+1 Nullstellen.
Widerspruch zur Induktionsvorrausetzung.

also: Behhauptung stimmt.

Bezug
                                        
Bezug
Nullstellen von Polynomen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:01 Do 12.07.2012
Autor: fred97


> ok, stimmt, da hätte ich wirklich selbst drauf kommen
> könnnen.
>  Danke.
>
> Also hier mal mein Lösungsversuch:
> [mm]a_n \not=0, a_i \in\IR[/mm]  , [mm]\forall[/mm] i [mm]\in[/mm] {0,1,...,n}
>  IA:n=1
>  [mm]p_1=a_1[/mm] x [mm]+a_0[/mm] =0
>  [mm]\gdw a_1[/mm] x [mm]=-a_0[/mm]
>  [mm]\gdw[/mm] x = [mm]\bruch{-a_0}{a_1} (\in \IR)[/mm]
>  [mm]\Rightarrow p_1[/mm] hat
> genau eine Nullstelle (stimmt)
>  I.V.: Für ein n [mm]\in \IN_0[/mm] gilt: ein Polynom [mm]p_n[/mm] =
> [mm]\summe_{k=0}^{n} a_k x^k[/mm]  n-ten Grades hat höchstens n
> Nullstellen

Die IV lautet so: für ein n [mm] \in \IN_0 [/mm] gilt: jedes Polynom vom Grad n hat höchstens n Nullstellen.


>  
> I.S.: n [mm]\to[/mm] n+1
>  [mm]p_{n+1}[/mm] = [mm]\summe_{k=0}^{n+1} a_k x^k[/mm]
>  Angenommen: [mm]p_{n+1}[/mm]
> hat n+2 Nullstellen.
>  [mm]p_{n+1}'[/mm] = [mm]\summe_{k=1}^{n+1}ka_k x^{k-1}[/mm]
>  =
> [mm]\summe_{k=0}^{n} (k+1)a_{k+1} x^k[/mm]
>  (Setze : [mm](k+1)a_{k+1}=: b_k[/mm]
> )
>  = [mm]\summe_{k=0}^{n}b_k x^k[/mm]
>  [mm]P_{n+1}'[/mm] ist ein Polynom n-ten
> Grades.
>  Durch die Annahme und b) gilt dann,
>  [mm]P_{n+1}'[/mm] hat mindestens (n+2)-1 =n+1 Nullstellen.
> Widerspruch zur Induktionsvorrausetzung.
>  
> also: Behhauptung stimmt.  

Ja

FRED


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentiation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
ev.vorhilfe.de
[ Startseite | Mitglieder | Impressum ]