www.vorhilfe.de
- Förderverein -
Der Förderverein.

Gemeinnütziger Verein zur Finanzierung des Projekts Vorhilfe.de.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status VH e.V.
  Status Vereinsforum

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Suchen
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra - Skalarprodukte" - Norm/Skalarprodukt Beweis
Norm/Skalarprodukt Beweis < Skalarprodukte < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Skalarprodukte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Norm/Skalarprodukt Beweis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:59 Fr 21.11.2008
Autor: Wimme

Aufgabe
V endlichdimensionaler Euklidischer Vektorraum. U sei Unterraum von V und <.,.> ein Skalarprodukt.

[mm] U^{\perp} [/mm] := [mm] \{v \in V | = 0 \forall u \in U \} [/mm]

Sei ||v|| = [mm] \sqrt{}. [/mm] Dann gilt für alle v [mm] \in [/mm] V, dass
[mm] ||v-\hat{u}|| [/mm] = min(u [mm] \in [/mm] U) ||v-u|| [mm] \Leftrightarrow [/mm] v - [mm] \hat{u} \in U^{\perp} [/mm]

Hallo!

Ich muss leider schon wieder eine Frage stellen.
Die Richtung [mm] \Rightarrow [/mm] habe ich schon gezeigt. Die Rückrichtung finde ich aber merkwürdig.

v - [mm] \hat{u} \in U^{\perp} \Rightarrow [mm] \Rightarrow +<-\hat{u},u> [/mm] = 0 [mm] \Rightarrow [/mm] <v,u> = [mm] <\hat{u},u> [/mm]

Jetzt müsste doch theoretisch v = [mm] \hat{u} [/mm] gelten, oder?
Das macht ja eigentlich sogar Sinn, ist nur doof, weil v nicht immer in U liegt.

Habe ich richtig umgeformt?
Wie biege ich es so hin, dass ich schön auf das Minimum schließen kann?

Danke sehr :)

        
Bezug
Norm/Skalarprodukt Beweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:58 Fr 21.11.2008
Autor: fred97

Es ist noch zu zeigen: aus v - $ [mm] \hat{u} \in U^{\perp} [/mm] $ folgt:

||v- [mm] \hat{u}|| \le [/mm] ||v-u|| für jedes u in U.

Sei also u [mm] \in [/mm] U: dann ist [mm] \hat{u}-u \in [/mm] U und v - $ [mm] \hat{u} \in U^{\perp} [/mm] $, also folgt mit Pythagoras

[mm] ||v-u||^2 [/mm] = ||(v- [mm] \hat{u})+(\hat{u}-u)||^2 [/mm] = ||v- [mm] \hat{u}||^2 [/mm] + [mm] ||\hat{u}-u||^2 \ge [/mm] ||v- [mm] \hat{u}||^2, [/mm]

Daher: ||v- [mm] \hat{u}|| \le [/mm] ||v-u||

FRED

Bezug
                
Bezug
Norm/Skalarprodukt Beweis: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 13:19 Sa 22.11.2008
Autor: Wimme

Aufgabe
Wenn [mm] ||v-\hat{u}||=min(u \in [/mm] U)||v-u|| [mm] \Rightarrow \hat{u} [/mm] ist eindeutig bestimmt.

Hi!

Danke Dir! Das habe ich verstanden. So ganz verstanden, warum mein Ansatz komische Ergebnisse liefert habe ich  noch nicht, aber naja.

Mein Ansatz für eine andere Unteraufgabe geht nämlich auch ähnlich. Sie lautet:

Wenn [mm] ||v-\hat{u}||=min(u \in [/mm] U)||v-u|| [mm] \Rightarrow \hat{u} [/mm] ist eindeutig bestimmt.

Meine Lösung:
Angenommen es gäbe [mm] \hat{u} [/mm] und [mm] \hat{u}' [/mm] mit [mm] ||v-\hat{u}||=||v-\hat{u}'|| [/mm] = min (u [mm] \in [/mm] U)||v-u||

Dann folgt mit der vorherigen Aufgabe:
[mm] v-\hat{u} \in U^{\perp} [/mm] und [mm] v-\hat{u}' \in U^{\perp}. [/mm]
[mm] \Rightarrow [/mm]
[mm] =0=<-\hat{u}',u> \forall [/mm] u [mm] \in [/mm] U
[mm] \Leftrightarrow (v-\hat{u})^tu [/mm] = [mm] (v-\hat{u}')^tu [/mm]
[mm] \Leftrightarrow \hat{u}=\hat{u}' [/mm]

Ist das denn so richtig?

Bezug
                        
Bezug
Norm/Skalarprodukt Beweis: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 17:17 So 23.11.2008
Autor: Wimme

Hallo nochmal kurz!

Ich habe gerade festgestellt, dass meine Richtung [mm] \Rightarrow [/mm] doch nicht richtig ist.
Also als Hinweis: Man soll einen Widerspruch herleiten. Annahme es gibt u' [mm] \in [/mm] U so dass [mm] \alpha [/mm] = [mm] \neq [/mm] 0.

Def.: [mm] \bar{u} [/mm] = [mm] \hat{u} [/mm] - [mm] \frac{\alpha}{||u'||^2} \in [/mm] U

Ich habe gedacht, ich könne es so machen:
[mm] ||v-\bar{u}|| [/mm] = [mm] ||v-(\hat{u}-\frac{\alpha}{||u'||^2})|| \leq ||v-\hat{u}||+||\frac{\alpha}{||u'||^2}|| [/mm]

Tja, gestern habe ich gedacht "prima"! Wegen [mm] \alpha \neq [/mm] 0 haben wir also ein neues Minimum gefunden. Heute ist mir aber aufgefallen, dass das ja genau falsch ist. Wie biege ich es mal wieder richtig? :(

Bezug
                                
Bezug
Norm/Skalarprodukt Beweis: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:58 Di 25.11.2008
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
                        
Bezug
Norm/Skalarprodukt Beweis: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:28 Mo 24.11.2008
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Skalarprodukte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
ev.vorhilfe.de
[ Startseite | Mitglieder | Impressum ]