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Forum "Uni-Analysis-Induktion" - Nachweis bei einer Ungleichung
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Nachweis bei einer Ungleichung: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:53 Di 06.11.2012
Autor: Zahlenmaus

Aufgabe
Bestimmen sie mit Nachweis alle n [mm] \in \IN, [/mm] für welche n²< 2^(n) gilt

So, ich habe das einfach mal durchgerechnet und habe gesehen, dass es für n=2, n=3 und n=4 nicht gilt, ansonsten aber für alle meine Beispiele. Aber wie weise ich jetzt nach, dass das die einzigen Zahlen für n sind, für die das gilt?

LG
Zahlenmaus :)

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
Nachweis bei einer Ungleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:55 Di 06.11.2012
Autor: kamaleonti

Hi,
> Bestimmen sie mit Nachweis alle n [mm]\in \IN,[/mm] für welche n²<
> 2^(n) gilt
>  So, ich habe das einfach mal durchgerechnet und habe
> gesehen, dass es für n=2, n=3 und n=4 nicht gilt,
> ansonsten aber für alle meine Beispiele. Aber wie weise
> ich jetzt nach, dass das die einzigen Zahlen für n sind,
> für die das gilt?

Für [mm] n\ge5 [/mm] gilt die Aussage. Zeige das mit vollständiger Induktion.



LG

Bezug
                
Bezug
Nachweis bei einer Ungleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:02 Di 06.11.2012
Autor: Zahlenmaus

Hey, danke erstmal, für die Antwort.

Also Induktionsanfang: n=5

=> 5² < 2^(5) = 25 < 36

Induktionsvorraussetzung ist n²<2^(n)

Aber wie mache ich jetzt den induktionsschluss?

n [mm] \to [/mm] n+1

(n+1)² < 2^(n+1)


Aber wie geht s jetzt weiter?

Bezug
                        
Bezug
Nachweis bei einer Ungleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:05 Di 06.11.2012
Autor: abakus


> Hey, danke erstmal, für die Antwort.
>  
> Also Induktionsanfang: n=5
>  
> => 5² < 2^(5) = 25 < 36
>  
> Induktionsvorraussetzung ist n²<2^(n)
>  
> Aber wie mache ich jetzt den induktionsschluss?
>  
> n [mm]\to[/mm] n+1
>  
> (n+1)² < 2^(n+1)
>  
>
> Aber wie geht s jetzt weiter?

Links binomische Formel, rechts Potenzgesetz.


Bezug
                                
Bezug
Nachweis bei einer Ungleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:12 Di 06.11.2012
Autor: Zahlenmaus

Ja, aber dann steht da ja

n²+2n+1 < 2^(n) * 2

das hilft doch nicht viel, oder?

Bezug
                                        
Bezug
Nachweis bei einer Ungleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:17 Di 06.11.2012
Autor: abakus


> Ja, aber dann steht da ja
>  
> n²+2n+1 < 2^(n) * 2
>  
> das hilft doch nicht viel, oder?

Doch. Wenn du jetzt noch [mm] $2^n*2$ [/mm] als [mm] $2^n+2^n$ [/mm] schreibst, enthält sowohl die linke als auch die rechte Seite jeweils einen Summanden, der schon in der Induktionsvoraussetzung steckte.
Gruß Abakus



Bezug
                                                
Bezug
Nachweis bei einer Ungleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:30 Di 06.11.2012
Autor: Zahlenmaus

Ah, stimmt, okey, dake.

Aber dadurch habe ich doc noch nicht gezeigt für welche n es gilt. Weil für n=3 z.B dürfte es ja nicht gelten.


Bezug
                                                        
Bezug
Nachweis bei einer Ungleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:33 Di 06.11.2012
Autor: abakus


> Ah, stimmt, okey, dake.
>  
> Aber dadurch habe ich doc noch nicht gezeigt für welche n
> es gilt. Weil für n=3 z.B dürfte es ja nicht gelten.

Die paar Werte, für die es gilt, musst du "von Hand" vorrechnen. Ab n=5 beweist du, dass es keine anderen gibt.

>  


Bezug
                                                                
Bezug
Nachweis bei einer Ungleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:39 Di 06.11.2012
Autor: Zahlenmaus

okey, vielen Dank ;-)

eine letzte Frage noch:

da steht dann ja:

n²+2n+1 < 2^(n) + 2^(n)

Laut IV gilt n²<2^(n) aber muss ich jetzt nicht noch zeigen, dass 2n+1 < 2^(n) ?

Bezug
                                                                        
Bezug
Nachweis bei einer Ungleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:52 Di 06.11.2012
Autor: reverend

Hallo Zahlenmaus,

> da steht dann ja:
>  
> n²+2n+1 < 2^(n) + 2^(n)
>  
> Laut IV gilt n²<2^(n) aber muss ich jetzt nicht noch
> zeigen, dass 2n+1 < 2^(n) ?

Da hast Du Recht. So offensichtlich das den meisten ist (obwohl es erst ab [mm] n\ge{3} [/mm] gilt) - natürlich musst Du es zeigen.

Einfacher ist es daher m.E., vorher schon folgende Abschätzung vorzunehmen:

[mm] n^2+2n+1\blue{\le 2n^2}<2*2^n [/mm]

Die rechte Ungleichung in dieser Kette ist schnell erledigt; das war ja die Induktionsvoraussetzung.

Bleibt also links zu zeigen:

[mm] n^2+2n+1\le 2n^2\quad\Leftrightarrow\quad 2n+1\le n^2 [/mm]

Das geht nun ganz ohne Induktion mit den Mitteln, die einem so für quadratische Ungleichungen zur Verfügung stehen, und man findet die hier relevante Lösung in [mm] \IN: n\ge{3} [/mm]

Grüße
reverend


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