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Forum "Uni-Analysis-Sonstiges" - Mengen: Rand & Abschluss
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Mengen: Rand & Abschluss: Gleichung beweisen
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 15:42 Mi 07.01.2009
Autor: NightmareVirus

Aufgabe
X,Y [mm] \subseteq \in [/mm] K (bei uns definiert als [mm] \IC [/mm] oder [mm] \IR [/mm] beliebig). Zeigen Sie:

[mm] \partial(X \cap [/mm] Y) = [mm] (\partial [/mm] X [mm] \cap \overline{Y} [/mm] ) [mm] \cup (\overline{X} \cap \partial [/mm] Y)

Bemerkung:
Sie dürfen [mm] \overline{X \cap Y} [/mm] = [mm] \overline{X} \cap \overline{Y} [/mm] sowie
(X [mm] \cap Y)^\circ [/mm] = [mm] X^\circ \cap Y^\circ [/mm] ohne Beweis verwenden

[mm] \partial [/mm] X bezeichnet bei uns den Rand der Menge X .

Also bei einer solchen Gleichung zeige ich ja per Inklusion, dass jedes Element aus [mm] \partial(X \cap [/mm] Y) auch in [mm] (\partial [/mm] X [mm] \cap \overline{Y} [/mm] ) [mm] \cup (\overline{X} \cap \partial [/mm] Y) und umgekehrt ist.


Also zz. [mm] \partial(X \cap [/mm] Y) [mm] \subseteq (\partial [/mm] X [mm] \cap \overline{Y} [/mm] ) [mm] \cup (\overline{X} \cap \partial [/mm] Y)
und zz. [mm] \partial(X \cap [/mm] Y) [mm] \supseteq (\partial [/mm] X [mm] \cap \overline{Y} [/mm] ) [mm] \cup (\overline{X} \cap \partial [/mm] Y)


Leider komme ich dabei nicht sonderlich weit:
[mm] "\subseteq" [/mm]
a [mm] \in \partial(X \cap [/mm] Y)
per Definition des Randes:
[mm] \Rightarrow [/mm] a [mm] \in \overline{X \cap Y} \backslash [/mm] (X [mm] \cap Y)^\circ [/mm]
dann mit der Bemerkung:
[mm] \Rightarrow [/mm] a [mm] \in \overline{X} \cap \overline{Y} \backslash X^\circ \cap Y^\circ [/mm]


so an dieser Stelle weiss ich nicht weiter. Bin nicht mal sicher obich überhaupt auf dem richtigen Weg bin -.-


[mm] "\supseteq" [/mm]
a [mm] \in (\partial [/mm] X [mm] \cap \overline{Y} [/mm] ) [mm] \cup (\overline{X} \cap \partial [/mm] Y)
Hier fehlt schon im Ansatz eine Idee

ich hoffe mir kann jemand weiterhelfen!

Danke


        
Bezug
Mengen: Rand & Abschluss: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:52 Mi 07.01.2009
Autor: NightmareVirus

ich glaub ich habe jetzt die eine richtung zeigen können:

[mm] "\subseteq" [/mm]
a [mm] \in \partial(X \cap [/mm] Y)
per Definition des Randes:
[mm] \Rightarrow [/mm] a [mm] \in \overline{X \cap Y} \backslash [/mm] (X [mm] \cap Y)^\circ [/mm]
dann mit der Bemerkung:
[mm] \Rightarrow [/mm] a [mm] \in (\overline{X} \cap \overline{Y}) \backslash (X^\circ \cap Y^\circ) [/mm]
[mm] \Rightarrow [/mm] a [mm] \in (\overline{X} \cap \overline{Y}) \backslash X^\circ \cup (\overline{X} \cap \overline{Y}) \backslash Y^\circ [/mm]
[mm] \Rightarrow [/mm] a [mm] \in (\overline{X} \backslash X^\circ) \cap \overline{Y} \cup (\overline{Y} \backslash Y^\circ) \cap \overline{X} [/mm]
[mm] \gdw [/mm] a [mm] \in (\partial [/mm] X [mm] \cap \overline{Y} [/mm] ) [mm] \cup (\overline{X} \cap \partial [/mm] Y)


ist das so richtig?

bei der anderen richtung fehlt mir aber immer noch jede idee...

Bezug
        
Bezug
Mengen: Rand & Abschluss: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 15:56 Do 08.01.2009
Autor: CrazyMan

Hallo,

leider kann ich dir bei deiner Aufgabe auch nicht weiter helfen, aber ich bearbeite zur Zeit eine ähnliche Aufgabe:

[mm] C(\partial [/mm] X) = [mm] X^\circ \cup (CX^\circ) [/mm]

Meine Frage ist, ob ich das auch ohne Inklusion zeigen kann?
Sprich:

[mm] C(\partial [/mm] X) = C [mm] (\overline{X}\setminus X^\circ) [/mm]
                    = (C [mm] \overline{X}) \setminus (CX^\circ) [/mm]

... und ab hier komme ich nicht weiter.
Ist das denn bis dahin überhaupt zulässig?

Wäre euch sehr dankbar, wenn mir einer helfen könnte.
Gruß

Bezug
                
Bezug
Mengen: Rand & Abschluss: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:51 Do 08.01.2009
Autor: NightmareVirus

Ich vermute mal wir sitzen in der gleichen Veranstaltung ;)

Die Aufgabe habe ich wie folgt gelöst:

z.z.:  [mm] C(\partial [/mm]  X) =  [mm] X^\circ \cup (CX^\circ) [/mm]

Zunächst ist ja per Definition:
[mm] \partial [/mm] X =  [mm] \overline{X}\setminus X^\circ [/mm]
soweit hattest du das ja jetzt auch schon. Nun ich hab einfach eine Menge definiert die genau diesen Ausdruck beschreibt:
[mm] \overline{X}\setminus X^\circ [/mm]  = {x | x [mm] \in \overline{X} \wedge [/mm] x [mm] \not\in X^\circ [/mm] }

Daraus folgere ich jetzt:
[mm] C(\partial [/mm]  X) = {x | x [mm] \not\in \overline{X} \vee [/mm] x [mm] \in X^\circ [/mm] }
das ist aber offensichtlich
= [mm] C\overline{X} \cup X^\circ [/mm]

Mit der Dualität [mm] C\overline{X} [/mm] = [mm] (CX)^\circ [/mm]
ergibt sich
[mm] C\overline{X} \cup X^\circ [/mm] = [mm] X^\circ \cup (CX)^\circ [/mm]


Bezug
                        
Bezug
Mengen: Rand & Abschluss: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:31 Do 08.01.2009
Autor: CrazyMan

Hi,

vielen Dank für deine Antwort. Bin schon fast dran verzweifelt.
Ja, sitzten scheinbar echt in derselben Vorlesung.

Bist du denn beim zweiten Teil deiner Aufgabe schon weiter gekommen?

Gruß CrazyMan

Bezug
                
Bezug
Mengen: Rand & Abschluss: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:20 Sa 10.01.2009
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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Mengen: Rand & Abschluss: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:20 Fr 09.01.2009
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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