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Mengen: Auflistung von Mengen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:14 Mi 30.05.2012
Autor: gene

Aufgabe 1
Man gebe ohne Beweis die folgenden Mengen durch Auflistung ihrer Element in Mengenklammern an, z.B. [mm] $\{1; 7; 8\}$ [/mm] oder [mm] $\{\}$. [/mm] Die Elemente sind dabei in aufsteigender Reihenfolge zu sortieren. Man beachte, dass bei uns gilt [mm] $\IN=\{0; 1; 2; 3; \ldots\}$. [/mm] Punkte gibt es nur für vollständig korrekte Mengen.

(i) [mm] $\{ n\in\IN;n\le 10 \wedge(n\le 7\Rightarrow(\exists m \in\IN:n=2*m)) \}$ [/mm]

(ii) [mm] $\{ n\in\IN;n\le 10 \wedge(\forall m \in\IN:n=2*m+1) \}$ [/mm]

(iii) [mm] $\{ n\in\IN;n\le 10 \wedge((\exists m \in\IN:n=2*m)\Rightarrow n\le6) \}$ [/mm]

(iv) [mm] $\{ n\in\IN;n\le 10 \wedge(\exists m \in\IN:n=2*m\wedge n=4m)) \}$ [/mm]



Aufgabe 2
Man zeige oder widerlege folgenden Satz:
Seien [mm] $(a_n)_{n \in\IN}$ [/mm]  und [mm] $(b_n)_{n\in\IN}$ [/mm] Zahlenfolgen mit Grenzwerten $a$ bzw. $b$ so, dass $a; b > 0$ und [mm] $a_n; b_n [/mm] > 0$ für alle $n [mm] \in\IN$. [/mm] Dann gilt:
[mm] $\lim_{n\to\infty} a_n*b_n [/mm] =a*b$



i { [mm] n\in\IN;n\le [/mm] 10 [mm] \wedge(n\le 7\Rightarrow(\exists [/mm] m [mm] \in\IN:n=2*m)) [/mm] }

i {0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10}

ii { [mm] n\in\IN;n\le [/mm] 10 [mm] \wedge(\forall [/mm] m [mm] \in\IN:n=2*m+1) [/mm] }

ii {}

iii { [mm] n\in\IN;n\le [/mm] 10 [mm] \wedge((\exists [/mm] m [mm] \in\IN:n=2*m)\Rightarrow n\le6) [/mm] }

iii){0,1,2,3,4,5,6,7,9}

IV){ [mm] n\in\IN;n\le [/mm] 10 [mm] \wedge(\exists [/mm] m [mm] \in\IN:n=2*m\wedge [/mm] n=4m)) }

IV){0}

Meine Lösung Aufgabe 2
sei [mm] \varepsilon [/mm] >0.da an gegen [mm] \infty [/mm] =a ,finde n0 so,dass für alle n [mm] \ge [/mm] n0 gilt
[mm] |an-a|<\bruch{\varepsilon}{2}.da [/mm] bn gegen [mm] \infty=b [/mm] ,finde [mm] n1\in\IN [/mm] so,dass für alle [mm] n\ge [/mm] n1 gilt [mm] |bn-b|<\bruch{\varepsilon}{2}.setze [/mm] n3=max{n0,n1}
dann gilt für alle [mm] n\ge [/mm] n3 :|an*bn-(a*b)|=|an*bn+a*bn-a*bn-a*b|
                                                       =|bn(an-a)+a(bn-)b|
                                                       <|bn*(an-a)|*|a*(bn-b)|  
                                                        =|bn|*|an-b|+|a|*|bn-b|  
                                                         [mm] <\bruch{\varepsilon} {2}+\bruch{\varepsilon}{2} =\varepsilon [/mm]

MoinMoin

ist meine lösungen Richtig .Danke im voraus


        
Bezug
Mengen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:27 Mi 30.05.2012
Autor: fred97


> Man gebe ohne Beweis die folgenden Mengen durch Auflistung
> ihrer Element in Mengenklammern
>  an, z.B. {1; 7; 8} oder {}. Die Elemente sind dabei in
> aufsteigender Reihenfolge zu sortieren. Man
>  beachte, dass bei uns gilt N  {0; 1; 2; 3; ...}. Punkte
> gibt es nur für vollständig korrekte Mengen.
>  
> Man zeige oder widerlege folgenden Satz:
>  Seien an n [mm]\in\IN[/mm]  und bn [mm]n\in\IN[/mm] Zahlenfolgen mit
> Grenzwerten a bzw. b so, dass a; b > 0 und an; bn > 0
>  für alle n [mm]\in\IN.[/mm] Dann gilt:
>  an*bn [mm]\infty[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

=a*b

>  
> i { [mm]n\in\IN;n\le[/mm] 10 [mm]\wedge(n\le 7\Rightarrow(\exists[/mm] m
> [mm]\in\IN:n=2*m))[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

}

>  
> i {0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10}

Das stimmt nicht. gehört denn 5 zur Menge ? oder 7 ?


>  
> ii { [mm]n\in\IN;n\le[/mm] 10 [mm]\wedge(\forall[/mm] m [mm]\in\IN:n=2*m+1)[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

}

>  
> ii {}

O.K.


>  
> iii { [mm]n\in\IN;n\le[/mm] 10 [mm]\wedge((\exists[/mm] m
> [mm]\in\IN:n=2*m)\Rightarrow n\le6)[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

}

>  
> iii){0,1,2,3,4,5,6,7,9}

O.K.


>  
> IV){ [mm]n\in\IN;n\le[/mm] 10 [mm]\wedge(\exists[/mm] m [mm]\in\IN:n=2*m\wedge[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)


> n=4m)) }
>  
> IV){0}


O.K.


>  
> Meine Lösung Aufgabe 2
>  sei [mm]\varepsilon[/mm] >0.da an gegen [mm]\infty[/mm] =a ,finde n0 so,dass
> für alle n [mm]\ge[/mm] n0 gilt
>  [mm]|an-a|<\bruch{\varepsilon}{2}.da[/mm] bn gegen [mm]\infty=b[/mm] ,finde
> [mm]n1\in\IN[/mm] so,dass für alle [mm]n\ge[/mm] n1 gilt
> [mm]|bn-b|<\bruch{\varepsilon}{2}.setze[/mm] n3=max{n0,n1}
>  dann gilt für alle [mm]n\ge[/mm] n3
> :|an*bn-(a*b)|=|an*bn+a*bn-a*bn-a*b|
>                                                        
> =|bn(an-a)+a(bn-)b|
>                                                        
> <|bn*(an-a)|*|a*(bn-b)|  

Da sollte  [mm] \le [/mm]  |bn*(an-a)|+|a*(bn-b)| stehen


> =|bn|*|an-b|+|a|*|bn-b|   stehen

Da sollte =|bn|*|an-a|+|a|*|bn-b|  

> [mm]<\bruch{\varepsilon}{2}+\bruch{\varepsilon}{2} Nein. Du bekommst: \le |b_n|*\bruch{\varepsilon}{2} +|a|*\bruch{\varepsilon}{2} Wie solltest Du also vorgehen ? Bedenke (b_n) ist beschränkt. FRED =\varepsilon[/mm]
>  
> MoinMoin
>
> ist meine lösungen Richtig .Danke im voraus
>  


Bezug
                
Bezug
Mengen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:14 Mi 30.05.2012
Autor: gene

Danke Fred zu der erste aufgabe gehört die 5 und 7 nicht zu menge .
die Aufgabe 2 wenn bn beschränkt ist dann kann ist schreiben [mm] |bn|*|an-a|\le [/mm] c*|a-an| [mm] =c*\bruch{\varepsilon}{2} [/mm] daher konvertiert |bn|*|an-a| gegen 0

ist so richtig


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Bezug
Mengen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:15 Mi 30.05.2012
Autor: fred97


> Danke Fred zu der erste aufgabe gehört die 5 und 7 nicht
> zu menge .
>  die Aufgabe 2 wenn bn beschränkt ist dann kann ist
> schreiben [mm]|bn|*|an-a|\le[/mm] c*|a-an| [mm]=c*\bruch{\varepsilon}{2}[/mm]
> daher konvertiert |bn|*|an-a| gegen 0
>
> ist so richtig

Ja, aber sauber formulieren !

FRED

>  


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Mengen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:27 Mi 30.05.2012
Autor: gene

danke Fred ich hab noch  ein frage zu i ) die 3 gehört auch nicht zu mengen oder .

und wie schreib ich die Aufgabe 2 sauber formulieren



Bezug
                                        
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Mengen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:38 Mi 30.05.2012
Autor: fred97


> danke Fred ich hab noch  ein frage zu i ) die 3 gehört
> auch nicht zu mengen oder .

Ja


>  
> und wie schreib ich die Aufgabe 2 sauber formulieren



Wir haben:

    [mm] |a_nb_n-ab| \le |b_n|*|a_n-a|+|a|*|b_n-b|. [/mm]

Da [mm] (b_n) [/mm] beschränkt ist, gibt es ein c>0 mit [mm] |b_n| \le [/mm] c für alle n.

Wir können a [mm] \ne [/mm] 0 annehmen (anderenfalls wird der restliche Beweis kürzer).

Wir haben jetzt:

        (*) [mm] |a_nb_n-ab| \le c*|a_n-a|+|a|*|b_n-b|. [/mm]

Sei [mm] \varepsilon>0. [/mm] Dann gibt es [mm] n_1 [/mm] und [mm] n_2 \in \IN [/mm] mit:

              [mm] |a_n-a|< \bruch{\varepsilon}{2c} [/mm]  für [mm] n>n_1 [/mm] und  [mm] |b_n-b|< \bruch{\varepsilon}{2|a|} [/mm]  für [mm] n>n_2. [/mm]

Ist [mm] n_3:= [/mm] max [mm] \{n_1,n_2 \}, [/mm] so folgt aus (*):

              [mm] |a_nb_n-ab|< \varepsilon [/mm] für [mm] n>n_3 [/mm]

FRED

>
>  


Bezug
                                                
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Mengen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:49 Mi 30.05.2012
Autor: gene

Viel Viel Danke jetzt habe ich die menge i {0,2,4,6,8,10} richtig

Bezug
                                                        
Bezug
Mengen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:55 Mi 30.05.2012
Autor: schachuzipus

Hallo gene,


> Viel Viel Danke jetzt habe ich die menge i {0,2,4,6,8,10}
> richtig  

Nein, was ist mit der 9?

Warum gehört die deiner Meinung nach nicht zur Menge?

Gruß

schachuzipus


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Mengen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:58 Mi 30.05.2012
Autor: gene

hi schachuzipus
die 9 gehört nicht zu menge weil es keine zahl gibt so dass 9=2*m erfüllt ist  oder

Bezug
                                                                        
Bezug
Mengen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:12 Mi 30.05.2012
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> hi schachuzipus
> die 9 gehört nicht zu menge weil es keine zahl gibt so
> dass 9=2*m erfüllt ist  oder  

Ja schon, aber diese Bedingung, dass die Zahlen gerade sein müssen, soll doch nur für Zahlen [mm] $\le [/mm] 7$ gelten ...


Gruß

schachuzipus


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Bezug
Mengen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:18 Mi 30.05.2012
Autor: gene

ha ok Danke

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