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Forum "komplexe Zahlen" - Menge von kompl. Z. skizzieren
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Menge von kompl. Z. skizzieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:39 Di 09.03.2010
Autor: splin

Aufgabe
Skizzieren Sie die Menge { [mm] Im(z^2)\ge [/mm] 2 }

Hier habe ich eine Skizze angehängt.



Also meine Überlegungen:

- die zweite Zahl ist 0 deswegen um Ursprung
- [mm] {\wurzel 2} [/mm] ist der Radius
- weil größer, gleich ist --> der Rand inklusive

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Menge von kompl. Z. skizzieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:47 Di 09.03.2010
Autor: fred97

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

> Skizziren Sie die Menge { [mm]Im(z^2)\ge[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

2 }

>  Hier habe ich eine Skizze angehängt.
>  
> [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i081.radikal.ru/1003/3f/29c3afff27f1.jpg[/IMG][/URL]
>  

Wenn ich Dein Bild richtig interpretiere, so stellt es einen Kreis um 0 mit radius  \wurzel{2} dar.

Vorneweg: das ist falsch


> Also meine Überlegungen:
>  
> - die zweite Zahl ist 0 deswegen um Ursprung

?????


>  - [mm]{\wurzel 2}[/mm] ist der Radius


???

> - weil größer, gleich ist --> der Rand inklusive



keinerlei Rechnungen ??  

Ist $z=x+iy$ mit x,y [mm] \in \IR, [/mm] so berechne mal [mm] z^2 [/mm] und dann [mm] Im(z^2) [/mm]

Mach mal !

FRED

Bezug
                
Bezug
Menge von kompl. Z. skizzieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:20 Di 09.03.2010
Autor: splin

Wenn ich [mm] {Im(z^2)} [/mm] berechne kommt das raus:

[mm] x^2 [/mm] +2ixy - y

Wie soll dann die Fläche aussehen?

Bezug
                        
Bezug
Menge von kompl. Z. skizzieren: nicht richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:23 Di 09.03.2010
Autor: Roadrunner

Hallo splin!


Das kann nicht richtig sein, da hier noch die imaginäre Einheit $i_$ auftritt.

Für den Imaginärteil sollte x²-y² $2*x*y_$ verbleiben.


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                
Bezug
Menge von kompl. Z. skizzieren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:28 Di 09.03.2010
Autor: fred97


> Hallo splin!
>  
>
> Das kann nicht richtig sein, da hier noch die imaginäre
> Einheit [mm]i_[/mm] auftritt.
>  
> Für den Imaginärteil sollte [mm]x^2-y^2[/mm] verbleiben.

Hallo Roadrunner,

Für den Imaginärteil sollte [mm]2xy[/mm] verbleiben !!

FRED

>  
>
> Gruß vom
>  Roadrunner
>  


Bezug
                                        
Bezug
Menge von kompl. Z. skizzieren: Oha!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:23 Di 09.03.2010
Autor: Roadrunner

Hallo Fred!


Oje, wenn man natürlich Realteil und Imaginärteil nicht auseinanderhalten kann ... [kopfschuettel]

Danke für den Hinweis!


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                
Bezug
Menge von kompl. Z. skizzieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:35 Di 09.03.2010
Autor: splin

Also meine Rechnung:

Im [mm] (z^2)\ge [/mm] 2  mit [mm] \{z= x+iy} [/mm]

=> [mm] {Im(x^2+2ixy-y)\ge 2} [/mm]

Wie gehe ich weiter vor?

Bezug
                                        
Bezug
Menge von kompl. Z. skizzieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:45 Di 09.03.2010
Autor: schachuzipus

Hallo splin,

> Also meine Rechnung:
>  
> Im [mm](z^2)\ge[/mm] 2  mit [mm]\{z= x+iy}[/mm]
>  
> => [mm]{Im(x^2+2ixy-y)\ge 2}[/mm]
>  
> Wie gehe ich weiter vor?

Na, du hast doch alles zusammen.

Es wurde dir alles vorgerechnet.

Wo ist das Problem??

Es ist [mm] $\operatorname{Im}\left(z^2\right)=2xy$ [/mm]

Das hast du vorgekaut bekommen.

Zu zeichnen ist also  [mm] $2xy\ge [/mm] 2$

[mm] $\gdw xy\ge [/mm] 1$

Schaue dir an, welches Gebilde sich nun für $x>0$ und entsprechend für $x<0$ ergibt ...


LG

schachuzipus


Bezug
                                                
Bezug
Menge von kompl. Z. skizzieren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:26 Di 09.03.2010
Autor: splin

Das Problem ist, dass du einscheid nicht kapierst das für andere Menschen, welche hier Hilfe suchen, deine "selbstverständliche Kleinigkeiten" nicht immer einleuchtend sind.
Deswegen fragt man auch hier im Forum nach.


Bezug
                                                        
Bezug
Menge von kompl. Z. skizzieren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:33 Di 09.03.2010
Autor: schachuzipus

Hallo,

nun werde mal nicht frech, Bürschchen ...

> Das Problem ist, dass du einscheid nicht kapierst das für
> andere Menschen, welche hier Hilfe suchen, deine
> "selbstverständliche Kleinigkeiten" nicht immer
> einleuchtend sind.

Darum geht es nicht.

Du gehst auf keine der Antworten ein, das ist der Punkt.

Das sind keine welterneuernden Rechnungen, sondern simples Quadrieren.

Das sollte man im Studium können ...

> Deswegen fragt man auch hier im Forum nach.
>  

Du hast [mm] $xy\ge [/mm] 1$

Wenn $x>0$ ist, multipliziere mit [mm] $\frac{1}{x}$ [/mm]

Dabei dreht sich das Ungleichheitszeichen nicht um, du bekommst also

[mm] $y\ge \frac{1}{x}$ [/mm]

Entsprechend für $x<0$ (Achtung mit dem Ungleichheitszeichen)

Aber zeichnen kannst du es dann schon, oder?

Zeichne [mm] $y=\frac{1}{x}$ [/mm]

[mm] "\ge" [/mm] bedeutet dann, die Hyperbel und alles darüber (für $x>0$)

Entsprechend für x<0

Gruß

schachuzipus

Bezug
                        
Bezug
Menge von kompl. Z. skizzieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:31 Di 09.03.2010
Autor: fred97


> Wenn ich [mm]{Im(z^2)}[/mm] berechne kommt das raus:
>  
> [mm]x^2[/mm] +2ixy - y

Wenn ich [mm]{Im(z^2)}[/mm] berechne kommt das raus:


[mm] Im(x^2 [/mm] +2ixy - [mm] y^2) [/mm] =2xy

FRED


>
> Wie soll dann die Fläche aussehen?


Bezug
                                
Bezug
Menge von kompl. Z. skizzieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:32 Di 09.03.2010
Autor: splin


> > Wenn ich [mm]{Im(z^2)}[/mm] berechne kommt das raus:
>  >  
> > [mm]x^2[/mm] +2ixy - y
>
> Wenn ich [mm]{Im(z^2)}[/mm] berechne kommt das raus:
>  
>
> [mm]Im(x^2[/mm] +2ixy - [mm]y^2)[/mm] =2xy
>  
> FRED

ich verstehe nicht wie kommt da aus [mm]Im(x^2[/mm] +2ixy - [mm]y^2)[/mm]
2xy raus

Bezug
                                        
Bezug
Menge von kompl. Z. skizzieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:37 Di 09.03.2010
Autor: schachuzipus

Hallo splin,

> > > Wenn ich [mm]{Im(z^2)}[/mm] berechne kommt das raus:
>  >  >  
> > > [mm]x^2[/mm] +2ixy - y
> >
> > Wenn ich [mm]{Im(z^2)}[/mm] berechne kommt das raus:
>  >  
> >
> > [mm]Im(x^2[/mm] +2ixy - [mm]y^2)[/mm] =2xy
>  >  
> > FRED
>  
> ich verstehe nicht wie kommt da aus [mm]Im(x^2[/mm] +2ixy - [mm]y^2)[/mm]
>  2xy raus  

Weil es so definiert ist.

Für eine komplexe Zahl [mm] $\alpha+i\cdot{}\beta$ [/mm] (mit [mm] $\alpha, \beta\in\IR$) [/mm] ist [mm] $\operatorname{Re}(\alpha+i\cdot{}\beta)=\alpha$ [/mm] und entsprechend [mm] $\operatorname{Im}(\alpha+i\cdot{}\beta)=\beta$ [/mm]

Hier hast du die komplexe Zahl [mm] $z^2=\underbrace{x^2-y^2}_{=\alpha}+i\cdot{}\underbrace{2xy}_{=\beta}$ [/mm]

Also ist der Imaginärteil genau $2xy$

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                
Bezug
Menge von kompl. Z. skizzieren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:02 Di 09.03.2010
Autor: splin

Also, ich verstehe jetzt.

Für die Ungleichung braucht man nur das Im-Teil der quadrierten Zahl.

und hier habe ich jetzt erneut die Lösung für [mm] y\ge [/mm] 1/x angehängt
[a][Bild Nr. (fehlt/gelöscht)]

für x<0 das gleiche nur umgekehrt.

Bezug
                                                
Bezug
Menge von kompl. Z. skizzieren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:03 Di 09.03.2010
Autor: splin

Also, ich verstehe jetzt.

Für die Ungleichung braucht man nur das Im-Teil der quadrierten Zahl.

und hier habe ich jetzt erneut die Lösung für [mm] y\ge [/mm] 1/x angehängt
[Dateianhang nicht öffentlich]

für x<0 das gleiche nur umgekehrt.

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Bezug
                                                        
Bezug
Menge von kompl. Z. skizzieren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:09 Di 09.03.2010
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Also, ich verstehe jetzt.
>  
> Für die Ungleichung braucht man nur das Im-Teil der
> quadrierten Zahl.
>
> und hier habe ich jetzt erneut die Lösung für [mm]y\ge[/mm] 1/x
> angehängt
> [Dateianhang nicht öffentlich]
>  
> für x<0 das gleiche nur umgekehrt.

Das stimmt fast, für $x>0$ hast du [mm] $y\ge \frac{1}{x}$, [/mm] das ist der rechte Teil deiner Zeichnung, also der rechte Hyperbelast und alles darüber.

Für $x<0$ hast du entsprechend [mm] $y\le \frac{1}{x}$, [/mm] das ist der linke Hyperbelast und alles darunter ...

Gruß

schachuzipus

Bezug
                                                                
Bezug
Menge von kompl. Z. skizzieren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:49 Di 09.03.2010
Autor: splin

Hallo schachuzipus,

danke für die Hinweise !!!

LG  

splin

Bezug
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