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Matrizen Aufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:40 Mi 12.09.2012
Autor: betina

Aufgabe
Berechnen Sie [(A * B )]x [mm] \vec{a}] [/mm] * [mm] \vec{b} [/mm]

Gegeben:

A = [mm] \pmat{ 2 & 1 \\ a & 4 \\ 0 & -1} [/mm] B = [mm] \vektor{4 \\-1} [/mm]

[mm] \vec{a} [/mm] = [mm] \vektor{1\\-1\\1} \vec{a} [/mm] = [mm] \vektor{a\\2\\4} [/mm]


Guten Abend (besser gesagt gute Nacht)

ich brauch eure Hilfe bei der Aufgabe, bei der mich dieses a total irritiert, dass ich nicht weiss wie ich das dann zu berechnen habe !!!!


Kann mir jemand von euch bzw. der, der noch wach ist, bitte dabei weiterhelen?




        
Bezug
Matrizen Aufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:50 Mi 12.09.2012
Autor: schachuzipus

Hallo betina,


> Berechnen Sie [(A * B )]x [mm]\vec{a}][/mm] * [mm]\vec{b}[/mm]

Komisch, mal [mm]\times[/mm], mal * ...

>  
> Gegeben:
>  
> A = [mm]\pmat{ 2 & 1 \\ a & 4 \\ 0 & -1}[/mm] B = [mm]\vektor{4 \\ -1}[/mm]
>  
> [mm]\vec{a}[/mm] = [mm]\vektor{1\\ -1\\ 1} [/mm]

>  [mm]\red{\vec{a}}[/mm] =[mm]\vektor{a\\ 2\\ 4}[/mm]

Das soll wohl der Vektor [mm]\vec b[/mm] sein ...

>  Guten Abend (besser gesagt gute Nacht)
>  
> ich brauch eure Hilfe bei der Aufgabe, bei der mich dieses
> a total irritiert, dass ich nicht weiss wie ich das dann zu
> berechnen habe !!!!
>  
>
> Kann mir jemand von euch bzw. der, der noch wach ist, bitte
> dabei weiterhelen?

Nun, berechne das alles von innen nach außen.

Rechne zunächst das Matrixprodukt [mm]A\cdot{}B[/mm] aus.

Das gibt einen [mm]3\times 1[/mm]-Vektor - ist dir das klar?

Nennen wir den [mm]\vec c[/mm]

Dann berechne [mm]\vec c\times \vec a[/mm]

Das ist das Vektorprodukt (auch Kreuzprodukt) im [mm]\IR^3[/mm]

Welches Gebilde ergibt das?

Dieses Ergebnis verrechne am Ende mit [mm]\vec b[/mm]

Welche Multiplikation ist da gemeint am Ende?

Und welches Gebilde ergibt sich ganz am Schluss?

Gruß

schachuzipus


Bezug
                
Bezug
Matrizen Aufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:05 Mi 12.09.2012
Autor: betina

Hii erstmal vorab dass du mir geantwortet hast (noch um diese Uhrzeit, hoffe bist noch da ;-))

Jetzt muss ich leider eingestehen dass ich im Bezug auf Multiplikation zwischen zwei Matrizen viele unterschiedliche Vorgehensweise zur Berechnung gesehen habe..

Wie muss ich dieser Aufbau berechnen (2 Spalten und 1 Zeile sowie 1 Spalte und zwei Zeilen)

Bezug
                        
Bezug
Matrizen Aufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:17 Mi 12.09.2012
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> Hii erstmal vorab dass du mir geantwortet hast (noch um
> diese Uhrzeit, hoffe bist noch da ;-))

Aber nicht mehr lange ...

Bin müde ...

>  
> Jetzt muss ich leider eingestehen dass ich im Bezug auf
> Multiplikation zwischen zwei Matrizen viele
> unterschiedliche Vorgehensweise zur Berechnung gesehen
> habe..

Na welche denn??

>  
> Wie muss ich dieser Aufbau berechnen (2 Spalten und 1 Zeile
> sowie 1 Spalte und zwei Zeilen)  

??

[mm]A[/mm] hat 3 Zeilen und 2 Spalten, wenn mich meine blutunterlaufenen Augen nicht täuschen.

Und [mm]B[/mm] kannst du als Matrix mit 2 Zeilen und 1 Spalte auffassen.

Das Produkt [mm]A\cdot B[/mm] einer [mm]3\times \red 2[/mm]-Matrix mit einer [mm]\red{2}\times 1[/mm]-Matrix ergibt eine [mm]3\times 1[/mm]-Matrix, also einen Vektor im [mm]\IR^3[/mm]

Versuche erstmal, das selber zu berechnen.

Damit lernst du das am besten. Wenn ich dir das vorrechne, bringt das nix.

Versuch mal, kann ja nix passieren. Immer Zeile mal Spalte und summieren.

Schaue dir das Verfahren, das ihr gelernt habt, genau an und probiere es aus.

Du weißt ja nun, dass [mm]A\cdot B[/mm] eine [mm]3\times 1[/mm]-Matrix ergeben muss.

Daran kannst du dich orientieren ...

Gruß und [gutenacht]

schachuzipus


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Matrizen Aufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:23 Mi 12.09.2012
Autor: betina

Dann werde ich mal so vorgehen, wie du es mir in deiner 1. Antwort gesagt hast bzw. wie ich A * B lösen muss. Ich melde mich dann heute mittag nochmal



VIELLEEENN DANKK dass du mir noch um diese Uhrzeit  wirklich geholfen hast !!!

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Bezug
Matrizen Aufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:02 Mi 12.09.2012
Autor: betina

Berechnen Sie [(A * B )]x [mm] \vec{a}] [/mm] * [mm] \vec{b} [/mm]

Gegeben:

A = [mm] \pmat{ 2 & 1 \\ a & 4 \\ 0 & -1} [/mm] B = [mm] \vektor{4 \\-1} [/mm]

[mm] \vec{a} [/mm] = [mm] \vektor{1\\-1\\1} \vec{b}=\vektor{a\\2\\4} [/mm]

Also dabei kam bis jetzt folgendes raus

Erst mal zu A * B = [mm] \pmat{ 2 & 1 \\ a & 4 \\ 0 & -1} [/mm] *  [mm] \vektor{4 \\-1} [/mm]

2 * 4 + 1*(-1) = 7
a * 4 + 4 * (-1) = 4a - 4
0 * 4 + (-1)*(-1)  = 1

Das jetzt mit dem  [mm] \vec{a} [/mm] (Kreuzprodukt)

[mm] \vektor{7 \\4a-4\\1} [/mm] x [mm] \vec{a} [/mm] = [mm] \vektor{1\\-1\\1} [/mm]

Dabei bekomme ich [mm] \vektor{4a-3 \\-6\\-4a-11} [/mm]

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Matrizen Aufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:16 Mi 12.09.2012
Autor: Steffi21

Hallo

[mm] \vektor{4a-3 \\ -6 \\ -4a ..... } [/mm]

3. Zeile, -11 ist nich korrekt, es ist zu lösen:

7*(-1)-(4a-4)*1=-7-(4a-4)= ....

beachte, vor der Klammer steht MINUS

Steffi



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Matrizen Aufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:30 Mi 12.09.2012
Autor: betina

Hallo Steffi danke für die Kontrolle

Also nehme ich mal nach deiner Antwort, dass die Vorgehensweise bis jetzt richtig ist (bis schließlich auf diesen blöden Vorzeichenfehler)

Das heisst also der letzte Schritt :
[mm] \vektor{4a-3 \\-6\\-4a-3} [/mm] * [mm] \vec{b}=\vektor{a\\2\\4} [/mm]

[mm] =4a^{2}-3a [/mm] -12 -16a-12


Sieht ein bisschen komisch aus als Endergebnis...???
= [mm] 4a^{2} [/mm] - 19a -24

Bezug
                                                        
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Matrizen Aufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:46 Mi 12.09.2012
Autor: Steffi21

Hallo, nur zur Sicherheit, steht Skalarprodukt oder Kreuzprodukt? Steffi

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Matrizen Aufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:51 Mi 12.09.2012
Autor: betina

Also in der Aufgabenstellung steht Mal [mm] \vec{b} [/mm] Also hier nochmal die Aufgabenstellung
Berechnen Sie [(A * B )]x [mm] \vec{a}] [/mm] * [mm] \vec{b} [/mm]

Also nach dieser eckigen Klammer steht auf dem Blatt Papier ein Malzeichen vor dem [mm] \vec{b} [/mm]
Gegeben:

A = [mm] \pmat{ 2 & 1 \\ a & 4 \\ 0 & -1} [/mm] B = [mm] \vektor{4 \\-1} [/mm]

[mm] \vec{a} [/mm] = [mm] \vektor{1\\-1\\1} \vec{b}=\vektor{a\\2\\4} [/mm]


Bezug
                                                        
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Matrizen Aufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:59 Mi 12.09.2012
Autor: Steffi21

Hallo, also Skalrprodukt, somit ok, Steffi

Bezug
                                                                
Bezug
Matrizen Aufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:10 Mi 12.09.2012
Autor: betina

Also ist das dann das Endergebnis. Danke für deine Hilfe!!

Jetzt mal ne ganz andere Frage im Bezug auf Bruchungleichung mit Betrag im Zähler. Könntest du mir erklären wie da vorgehen muss, wie z.B.

2 - [mm] \bruch{|3x - 1|}{2x} [/mm] > 4

Kann ich das genau so behandeln wie eine normale Betragsungleichung

Also als wenn da als Ausgangaufstellung der ganze Bruch mal die 2x (um damit den Bruch loszubekommen). Wodurch das dann so aussehen müsste 2 - |3x - 1| > 4 / * 2x

2 - |3x - 1| > 4 * 2x

2 - |3x - 1| > 8x (Lass mich praktisch gar nicht von dem Bruch irritieren und "mach den Bruch einfach weg" und sehe die aufgabe dann als ganz nomale Ungleichung mit Betrag an)



Bezug
                                                                        
Bezug
Matrizen Aufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:24 Mi 12.09.2012
Autor: MathePower

Hallo betina,

> Also ist das dann das Endergebnis. Danke für deine
> Hilfe!!
>  
> Jetzt mal ne ganz andere Frage im Bezug auf
> Bruchungleichung mit Betrag im Zähler. Könntest du mir
> erklären wie da vorgehen muss, wie z.B.
>  
> 2 - [mm]\bruch{|3x - 1|}{2x}[/mm] > 4
>  
> Kann ich das genau so behandeln wie eine normale
> Betragsungleichung
>
> Also als wenn da als Ausgangaufstellung der ganze Bruch mal
> die 2x (um damit den Bruch loszubekommen). Wodurch das dann
> so aussehen müsste 2 - |3x - 1| > 4 / * 2x
>  


Hier musst Du zunächst einmal beachten,
ob Du mit einer Zahl 2x > 0 oder mit einer Zahl 2x < 0 multiplizierst.

Im Falle 2x < 0 dreht sich das Ungleichheitszeichen um.


> 2 - |3x - 1| > 4 * 2x
>  
> 2 - |3x - 1| > 8x (Lass mich praktisch gar nicht von dem
> Bruch irritieren und "mach den Bruch einfach weg" und sehe
> die aufgabe dann als ganz nomale Ungleichung mit Betrag
> an)
>  


Gruss
MathePower

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Matrizen Aufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:30 Mi 12.09.2012
Autor: chrisno

Hallo betina,

es bleibt hier übersichtlicher, wenn Du für eine neue Frage auch eine neue Frage stellst. Nun läuft die aktuelle Diskussion weiter unter dem Titel "Matritzen-Aufgabe" und ganz am Ende stellt man fest, das inzwischen etwas anderes diskutiert wird. Auch muss man nicht so lange scrollen.

Bezug
                                                        
Bezug
Matrizen Aufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:06 Mi 12.09.2012
Autor: chrisno


>  [mm]\vektor{4a-3 \\-6\\-4a-3}[/mm] * [mm]\vec{b}=\vektor{a\\2\\4}[/mm]

Du musst beim Aufschreiben aufpassen. Das Gleichheitszeichen ist nicht in Ordnung.
[mm]\vec{b}=\vektor{a\\2\\4}[/mm]
[mm]\vektor{4a-3 \\-6\\-4a-3} * \vec{b}= [/mm] und hier steht dann das Ergebnis und nicht der Vektor.

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