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Matrix/ Normen: Lösungsvorschlag
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:12 Do 23.10.2008
Autor: Mathegirl

Aufgabe
Zeigen sie ohne Benutzung der Matrixnormen:

Für die gegebene Matrix A und beliebige Vektoren [mm] x\in \IR^3 [/mm] gilt

[mm] \parallel [/mm] Ax [mm] \parallel _\infty \le [/mm] (3+ [mm] |\alpha|) \* \parallel [/mm] Ax [mm] \parallel_\infty [/mm]

[mm] \parallel [/mm] Ax [mm] \parallel_1 \le [/mm] max{4,3+ [mm] |\alpha|) [/mm] } * [mm] \parallel x\parallel_1 [/mm]

Ich komme mit der Aufgabe überhaupt nicht klar, habe auch keine Idee, wie man das machen könnte.

Ich muss es bis heute Abend fertig haben, aber ich komme einfach nicht klar damit...

Vielleicht könnt ihr mir ja helfen???

        
Bezug
Matrix/ Normen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:21 Do 23.10.2008
Autor: fred97


> Zeigen sie ohne Benutzung der Matrixnormen:
>  
> Für die gegebene Matrix A und beliebige Vektoren [mm]x\in \IR^3[/mm]
> gilt
>  
> [mm]\parallel[/mm] Ax [mm]\parallel _\infty \le[/mm] (3+ [mm]|\alpha|) \* \parallel[/mm]
> Ax [mm]\parallel_\infty[/mm]

Das ist doch trivial !!


>  
> [mm]\parallel[/mm] Ax [mm]\parallel_1 \le[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

max{4,3+ [mm]|\alpha|)[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

} *

> [mm]\parallel x\parallel_1[/mm]


Was soll denn [mm] \alpha [/mm] sein ?

Formuliere die Aufgaben doch bitte so, wie Du sie gestellt bekommen hast

FRED


>  
> Ich komme mit der Aufgabe überhaupt nicht klar, habe auch
> keine Idee, wie man das machen könnte.
>
> Ich muss es bis heute Abend fertig haben, aber ich komme
> einfach nicht klar damit...
>  
> Vielleicht könnt ihr mir ja helfen???


Bezug
                
Bezug
Matrix/ Normen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:33 Do 23.10.2008
Autor: Mathegirl

sorry, Tippfehler.... also nochmal..


Für die gegebene Matrix A und beliebige Vektoren [mm] x\in \IR^3 [/mm] gilt:

[mm] \parallel Ax\parallel_\infty \le (3+|\alpha| [/mm] ) * [mm] \parallel x\parallel_\infty [/mm]

[mm] \parallel Ax\parallel_1 \le [/mm] max [mm] (4,3+|\alpha|) [/mm] * [mm] \parallel x\parallel_1 [/mm]




und da komme ich gar nicht mit klar!

Bezug
                        
Bezug
Matrix/ Normen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:54 Do 23.10.2008
Autor: angela.h.b.


> sorry, Tippfehler.... also nochmal..
>  
>
> Für die gegebene Matrix A und beliebige Vektoren [mm]x\in \IR^3[/mm]
> gilt:
>  
> [mm]\parallel Ax\parallel_\infty \le (3+|\alpha|[/mm] ) * [mm]\parallel x\parallel_\infty[/mm]
>  
> [mm]\parallel Ax\parallel_1 \le[/mm] max [mm](4,3+|\alpha|)[/mm] * [mm]\parallel x\parallel_1[/mm]
>  
>
>
>
> und da komme ich gar nicht mit klar!

Hallo,

ich auch nicht.

Ich kenne die gegebene Matrix nämlich nicht, und ich rätsele immer noch, was [mm] \alpha [/mm] sein soll. [mm] -\wurzel{5}, \pi [/mm] ?

Gruß v. Angela


Bezug
                                
Bezug
Matrix/ Normen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:57 Do 23.10.2008
Autor: Mathegirl

das mit dem [mm] \alpha [/mm] verstehe ich auch nicht. Die Aufgabe war so gestellt und als ich meinen Dozenten gefragt habe, hat er nix geantwortet...hmmmmm

Bezug
                                        
Bezug
Matrix/ Normen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:06 Do 23.10.2008
Autor: fred97

Kommt [mm] \alpha [/mm] in der Matrix vor ?

FRED

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Bezug
Matrix/ Normen: Die Aufgabe an-sich
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:13 Do 23.10.2008
Autor: davux

Hi nochmal,

eine Lösung zu der Aufgabe habe ich selbst noch nicht.

Gegeben seien die Matrix A und der Vektor b mit

A = [mm] \pmat{1 & 0 & -2 \\ 2 & -1 & \alpha \\ -1 & 1 & 1}, [/mm] b = [mm] \pmat{ 3 \\ 0 \\ \beta}. [/mm]

Zeigen Sie (ohne Benutzung der Matrixnormen in Kapitel 1.2 des Vorlesungsscripts):
Für die gegebene Matrix A und beliebige Vektoren [mm] x\varepsilon\IR^3 [/mm] gilt

[mm] $\parallel Ax\parallel_\infty \le (3+|\alpha| $)*$\parallel x\parallel_\infty$ [/mm] und [mm] $\parallel Ax\parallel_1 \le [/mm] $ max $ (4, [mm] 3+|\alpha|) [/mm] $*$ [mm] \parallel x\parallel_1 [/mm] $.


Dazwischen befindet sich eine Teilaufgabe, wo gezeigt werden sollte, für welche reellen Werte das System Ax=b wieviele Lösungen hat.

gruss, dave

Bezug
                
Bezug
Matrix/ Normen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:11 Fr 24.10.2008
Autor: angela.h.b.


> Hi nochmal,
>  
> eine Lösung zu der Aufgabe habe ich selbst noch nicht.
>  
> Gegeben seien die Matrix A und der Vektor b mit
>  
> A = [mm]\pmat{1 & 0 & -2 \\ 2 & -1 & \alpha \\ -1 & 1 & 1},[/mm] b =
> [mm]\pmat{ 3 \\ 0 \\ \beta}.[/mm]
>  
> Zeigen Sie (ohne Benutzung der Matrixnormen in Kapitel 1.2
> des Vorlesungsscripts):
>  Für die gegebene Matrix A und beliebige Vektoren
> [mm]x\varepsilon\IR^3[/mm] gilt
>  
> [mm]\parallel Ax\parallel_\infty \le (3+|\alpha| [/mm])*[mm]\parallel x\parallel_\infty[/mm]
> und [mm]\parallel Ax\parallel_1 \le[/mm] max [mm](4, 3+|\alpha|) [/mm]*[mm] \parallel x\parallel_1 [/mm].
>  
> Dazwischen befindet sich eine Teilaufgabe, wo gezeigt
> werden sollte, für welche reellen Werte das System Ax=b
> wieviele Lösungen hat.

Hallo,

[willkommenmr].

So wissen wir jetzt wenigstens schonmal, wie die Aufgabe lautet. (Und daß es mindestens einen Menschen unter der Sonne gibt, der sie lesen und abschreiben kann.)

Einem anderen Post entnehme ich, daß Du Dich mit den Vektornormen bereits beschäftig hast.

Tue hier nun folgendes:

Berechne Ax. Das Ergebnis ist ein Vektor.  
(Achso: weil x dem [mm] \IR^3 [/mm] entstammt, ist das auch ein Vektor, nimm [mm] x_=\vektor{x_1\\x_2\\x_3}.) [/mm]

Nun brauchst Du die Unendlichnorm davon. Das ist ja das Spremum der Beträge der Komponenten.
Also [mm] ist\parallel Ax\parallel_\infty= sup\{ |1.Eintrag|, |2.Eintrag|, |3.Eintrag|\}. [/mm]

Also nächstes schreibst Du jetzt mal die rechte Seite auf. Es ist ja  [mm] (3+|\alpha|)*[/mm] [mm][mm] \parallel x\parallel_\infty [/mm] = [mm] (3+|\alpha|) [/mm] sup{ [mm] |x_1|, |x_2|, |x_3|}. [/mm]

So, und nun erst kommt die Stelle, an der man was rechnen muß.

Du mußt nun eine Ungleichungskette aufstellen, an deren Anfang [mm] \parallel Ax\parallel_\infty= sup\{ |1.Eintrag|, |2.Eintrag|, |3.Eintrag|\} [/mm]   und anderen Ende  [mm] (3+|\alpha|)*[/mm] [mm][mm] \parallel x\parallel_\infty [/mm] = [mm] (3+|\alpha|) [/mm] sup{ [mm] |x_1|, |x_2|, |x_3|} [/mm] steht.

Also

[mm] \parallel Ax\parallel_\infty= sup\{ |1.Eintrag|, |2.Eintrag|, |3.Eintrag|\} \le [/mm] .... [mm] \le [/mm] ... [mm] \le (3+|\alpha|) [/mm] sup{ [mm] |x_1|, |x_2|, |x_3|}=(3+|\alpha|)*[/mm] [mm][mm] \parallel x\parallel_\infty. [/mm]


Die andere Norm geht dann entsprechend.

Gruß v. Angela

Bezug
                        
Bezug
Matrix/ Normen: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 16:37 Sa 27.10.2012
Autor: triad

Und hier

> [mm] \parallel Ax\parallel_\infty= sup\{ |1.Eintrag|, |2.Eintrag|, |3.Eintrag|\} \le [/mm] .... [mm] \le [/mm] ... [mm] \le (3+|\alpha|) sup\{ |x_1|, |x_2|, |x_3|}=(3+|\alpha|)\cdot{} \parallel x\parallel_\infty [/mm]

muss man dann wieder irgendeinen genialen Einfall für eine Abschätzung haben oder wie?

Bezug
                                
Bezug
Matrix/ Normen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:44 Sa 27.10.2012
Autor: angela.h.b.


> Und hier
>  
> > [mm]\parallel Ax\parallel_\infty= sup\{ |1.Eintrag|, |2.Eintrag|, |3.Eintrag|\} \le[/mm]  .... [mm]\le[/mm] ... [mm]\le (3+|\alpha|) sup\{ |x_1|, |x_2|, |x_3|}=(3+|\alpha|)\cdot{} \parallel x\parallel_\infty[/mm]
>  
> muss man dann wieder irgendeinen genialen Einfall für eine
> Abschätzung haben oder wie?

Hallo,

ich denke: nein,
denn Genialität ist ja meistens nicht erforderlich in so Übungen.

Möglich allerdings, daß man einen Einfall braucht - ich hab's noch nicht gerechnet.

Wie weit bist Du denn gekommen?

LG Angela


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