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Logarithmus: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:46 So 13.05.2007
Autor: fak9r

Aufgabe
Lösen Sie nach X auf

7*2 [hoch] (x+6) = 4*3 [hoch] (x+7)

Hi,

Ich weiss einfach nicht, wie ich solch eine Gleichung nach x umstelle, dass ich logarithmieren kann. Bitte um Hilfe!

Danke fak9r

        
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Logarithmus: logarithmieren
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:57 So 13.05.2007
Autor: Loddar

Hallo fak9r!


Wenn Du hier nun auf beiden Seiten der Gleichung einen MBLogarithmus anwendest, sieht die Gleichung folgendermaßen aus:

[mm] $\ln\left(7*2^{x+6}\right) [/mm] \ = \ [mm] \ln\left(4*3^{x+7}\right)$ [/mm]


Mit Anwendung der MBLogarithmusgesetze erhalten wir:

[mm] $\ln(7)+\ln\left(2^{x+6}\right) [/mm] \ = \ [mm] \ln(4)+\ln\left(3^{x+7}\right)$ [/mm]

[mm] $\ln(7)+(x+6)*\ln(2) [/mm] \ = \ [mm] \ln(4)+(x+7)*\ln(3)$ [/mm]

[mm] $\ln(7)+x*\ln(2)+6*\ln(2) [/mm] \ = \ [mm] \ln(4)+x*\ln(3)+7*\ln(3)$ [/mm]


Kommst Du nun alleine weiter?


Gruß
Loddar


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Logarithmus: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:21 So 13.05.2007
Autor: fak9r

Ich bin da überhaupt nicht drinne ... die Schritte, die du gemacht hast, versteh ich, kann sie aber nicht nachvollziehen ^^
Hört sich komisch an, is aber so.
Und wie ich weiter komme weiß ich ehrlich gesagt auch nicht. Hab riesige defizite ...

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Logarithmus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:30 So 13.05.2007
Autor: leduart

Hallo
Loddar hat dir schon die Quelle angegeben, wo du die log Gesetze widerholen kannst. Mach das und verfolg Schritt für Schritt, wie sie Loddar angewandt hat. Dann versuch dasselbe mit ner ähnlichen Aufgabe, die sicher in deinem Schulbuch steht und wir korrigieren.
Die Gleichung am Ende ist ne ganz gewöhnliche Gl. für x, ln2 ,ln7 usw sind ja nur Zahlen, wenn dus nicht allgemein kannst schreib die zahlen hin, die dein TR ausspuckt! sonst alles mit x auf eine Seite, alles ohne auf die andere, dann durch das was bei x steht teilen, fertig.
Versuchs und wir korrigieren!
Gruss leduart

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Logarithmus: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:40 So 13.05.2007
Autor: Stefan-auchLotti

Hi,

möchte noch eine allgemeine Frage stellen; Derive sagt mir, dass es noch zwei komplexe Lösungen der Gleichung gibt.

Wie bestimmt man die denn?

Danke, Stefan.

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Logarithmus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:10 So 13.05.2007
Autor: schachuzipus

Hallo Stefan,

das mag daran liegen, dass der Logarithmus im Komplexen - im Gegensatz zum Reellen - nicht eindeutig ist.

Wenn du das also mit DERIVE komplex lösen lässt, spuckt der halt die Lösungen [mm] $...\pm 2\pi\cdot{}i$ [/mm] mit aus.

Schaue dazu mal auf Wikipedia


LG


schachuzipus

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Logarithmus: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:41 So 13.05.2007
Autor: fak9r

Hab dann einfach mal weiter gemacht ... habs irgendwie doch verstanden :P

x*ln(2)-x*ln(3) = ln(4)-ln(7)-6*ln(2)
x*(ln(2)-ln(3)) = ln(4)-ln(7)-6*ln(2)
x               = ln(4)-ln(7)-6*ln(2) / (ln(2)-ln(3))
x               ~ 9.7

Nur die Lösung stimmt nicht mit der aus dem Buch überein (Lösungsteil) L= {-0,246} <- Laut Lösungsteil
Wo liegt mein Fehler?

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Logarithmus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:00 So 13.05.2007
Autor: schachuzipus

Hallo fak9r,

du hast auf der rechten Seite der Gleichung [mm] \red{7\cdot{}\ln(3)} [/mm] unterschlagen.

Die Rechnung ist ansonsten ok.


Gruß

schachuzipus

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Logarithmus: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:25 So 13.05.2007
Autor: fak9r

Irgendwie werd ich noch kirre!
1. Ich hab in der falschen Zeile geschaut, das Ergebnis ist L = {-7,329}
2. Das Ergebnis hab ich raus nur nicht mitm Taschenrechner ln sondern log ...
Woran liegt das? Hab ich einen Fehler gemacht oder der Kollege der die Gleichung für mich aufgestellt hat?

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Logarithmus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:36 So 13.05.2007
Autor: schachuzipus

Hallo Marcel,

das Ergebnis -7,... ist richtig, auch die Gleichung, die Loddar oben aufgestellt hat.

Ich kann dir aber leider nicht sagen, warum dein TR das [mm] \ln [/mm] Ergebnis falsch ausspuckt.

Vllt interessiert dich ein weiterer Lösungsweg für diese Aufgabe?

Falls nicht - überlese das weitere ;-)

[mm] $7\cdot{}2^{x+6}=4\cdot{}3^{x+7}\gdw\frac{7}{4}=\frac{3^{x+7}}{2^{x+6}}\gdw\frac{7}{4}=\frac{3\cdot{}3^{x+6}}{2^{x+6}}$ [/mm]

[mm] $\gdw\frac{7}{12}=\left(\frac{3}{2}\right)^{x+6}$ [/mm]

Hier nun den [mm] $\ln$ [/mm] drauf loslassen:

[mm] $\Rightarrow \ln\left(\frac{7}{12}\right)=\ln\left(\left(\frac{3}{2}\right)^{x+6}\right)\Rightarrow\ln\left(\frac{7}{12}\right)=(x+6)\cdot{}\ln\left(\frac{3}{2}\right)\Rightarrow\ln\left(\frac{7}{12}\right)=x\cdot{}\ln\left(\frac{3}{2}\right)+6\cdot{}\ln\left(\frac{3}{2}\right)$ [/mm]

[mm] $\Rightarrow \frac{\ln\left(\frac{7}{12}\right)-6\cdot{}\ln\left(\frac{3}{2}\right)}{\ln\left(\frac{3}{2}\right)}=x$ [/mm]

Das kann man nun mit den o.e. Log.gesetzen noch schön zusammenfassen:

[mm] $\Rightarrow\frac{\ln\left(\frac{7}{12}\right)-\ln\left(\left(\frac{3}{2}\right)^6\right)}{\ln\left(\frac{3}{2}\right)}=x\Rightarrow\frac{\ln\left(\frac{7}{12}\right)-\ln\left(\frac{729}{64}\right)}{\ln\left(\frac{3}{2}\right)}=x\Rightarrow\frac{\ln\left(\frac{\frac{7}{12}}{\frac{729}{64}}\right)}{\ln\left(\frac{3}{2}\right)}=x$ [/mm]

[mm] $\Rightarrow x=\frac{\ln\left(\frac{112}{2187}\right)}{\ln\left(\frac{3}{2}\right)}\approx [/mm] -7,....$  Ergebnis wie oben


Gruß

schachuzipus

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