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Forum "Lineare Gleichungssysteme" - Lösbarkeit für Parameter a
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Lösbarkeit für Parameter a: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:51 Do 08.03.2007
Autor: confused

Aufgabe
ax-2y=a
2x-ay=2

wie bekommt man heraus für welche werte des parameters a eine eindeutige lösbarkeit vorliegt???

danke schon mal im voraus!!

lg

        
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Lösbarkeit für Parameter a: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:56 Do 08.03.2007
Autor: XPatrickX


> ax-2y=a
>  2x-ay=2
>  wie bekommt man heraus für welche werte des parameters a
> eine eindeutige lösbarkeit vorliegt???
>  
> danke schon mal im voraus!!
>  
> lg

Hallo,

ziehe die erste Gleichung von der zweiten ab:

(2-a)x + (-a+2)y = 2-a
2x-ay=2

Das Gleichungssystem ist eindeutig lösbar, wenn eine Gleichung sich NICHT in 0 = 0 auflöst. Falls a = 2 erkennt man aber, das aus der ersten Gleichung 0 = 0 wird. Somit ist das System für a = [mm] \IR \setminus [/mm] {2} eindeutig lösbar.

Gruß Patrick



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Lösbarkeit für Parameter a: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:14 Do 08.03.2007
Autor: confused

ok

1. wie kommst du auf die 2x - ay=2 ???

bei auflösen der klammer komm ich auf 2x - ax - ay + 2y = 2 - a.

wie hast du also  - ax und  2y eliminiert???

und wie kommst du dann darauf, dass 0=0 rauskommt?
sry bin echt confused ... ;)

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Lösbarkeit für Parameter a: Antwort (fehlerhaft)
Status: (Antwort) fehlerhaft Status 
Datum: 22:46 Do 08.03.2007
Autor: schachuzipus

Hallo confused,

ich denke, so einfach, wie Patrick das sieht, ist das nicht, denn:

ax-2y=a
2x-ay=2   Addiere das (-2)-fache der ersten Gleichung zum a-fachen der zweiten Gleichung

ax-2y=a
[mm] (a^2-4)\cdot{}y=0 [/mm]

Für [mm] a\ne\pm2 [/mm] ist die zweite Gleichung nur für y=0 erfüllt, denn [mm] (a^2-4)\ne0!! [/mm]
Für y=0 steht in diesem Falle in der zweiten Gleichung 0=0; anderenfalls hat das Gleichungssystem keine Lösung.

Nach der ersten Gleichung ist mit y=0: [mm] ax=a\Leftrightarrow [/mm] x=1 für [mm] a\ne [/mm] 0, also eindeutige Lösung (x,y)=(1,0)

Und für a=0 ist 0=0, also eine wahre Aussage in Gleichung eins für beliebiges x


Zusammenfassend gibt es also nur für [mm] a\ne \pm2, [/mm] 0 eine eindeutige Lösung


Gruß

schachuzipus



Gruß

schachuzipus


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Lösbarkeit für Parameter a: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) fundamentaler Fehler Status 
Datum: 22:55 Do 08.03.2007
Autor: Kroni

Hi,


wenn ich deine Lösung richtig gelesen habe, sagst du, dass es für [mm] a\not=\pm [/mm] 2 UND für [mm] a\not=0 [/mm] eine eindeutige Lösung gibt.

Beim [mm] a\not=\pm [/mm] 2 stimme ich dir zu.
Aber wenn du mal für a=0 einsetzt, so folgt doch folgendes:

0x-2y=0
2x-0y=2

=> y=0 und x=1
Und das ist für mich schon eine eindeutige Lösung.

Ich weiß nicht, ob der Fragesteller schon den Rechenweg mit der Determinante kennt, aber das Argument möchte ich jetzt einmal bringen:

Ein Gleichungsystem ist genau dann eindeutig lösbar, wenn seine Determinante ungleich Null ist.

[mm] \vmat{ a & -2 \\ 2 & -a } [/mm] = [mm] -a^2+4 [/mm]
Wann wird [mm] -a^2+4=0? [/mm]
Wenn [mm] a^2= [/mm] => a=2 v a=-2

D.h. für [mm] a\not= \pm [/mm] 2 gibt es eine eindeutige Lösung des Gleichungssystem.

Sláin,

Kroni

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Lösbarkeit für Parameter a: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:01 Do 08.03.2007
Autor: confused

ok
vielen dank das kann ich jetz auch nachvollziehen ... ;)

also wie ist deine Vorgehensweise`?

zuerst nach a auflösen und gucken wie die andere variable beschaffen sein muss?

kann man auch irgendwie direkt sehn ob eine gleichung eine eindeutige oder gar keine lösung hat?

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Lösbarkeit für Parameter a: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:15 Do 08.03.2007
Autor: Kroni

Hi,

versuch ich also mal das ganze Zusammenzufassen:

Du siehst hier weiter oben einmal die Möglichkeit, die Anzahl der Lösungen mit Hilfe der Determinante zu bestimmen (falls ihr das noch nie gemacht habt, vergess das einfach wieder*g*)
Ansonsten verfolge die Lösung von schachuzipus:
Multipliziere die obere Gleichung mit 2
die untere gleichung mit -a
addiere danach beide Gleichungen.

Das führt dann zu einer Gleichung, die so ausschaut:
[mm] y(a^2-4)=0 [/mm]
Nun fragt man sich: Wann ist dieser Term unabhängig von y?
Denn wenn die obere Gleichung eine Lösung ergibt, egal was du für y einsetzt, so ist diese von y unabhängig.
Also...die obere Gleichung ist von y unabhängig, wenn [mm] a^2-4 [/mm] Null ergibt, denn dann steht da 0=0 , unabhängig von y.
Und das gilt nunmal für a=2 v a=-2

Für alle anderen a gibt es dann eine eindeutige Lösung.

Und zu deiner Frage, ob man das einem LGS direkt ansieht:

Ich denke, man sieht es nur in Ausnahmefällen.

Sláin,

Kroni

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Lösbarkeit für Parameter a: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:25 Do 08.03.2007
Autor: confused

alles klar :)

vielen dank!

ihr hört bestimmt bald wieder von mir ... :P


P:S: ja die fragestellerin kennt sogar determinanten :P

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Lösbarkeit für Parameter a: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:49 Do 08.03.2007
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

ich möchte nochmal auf eine relativ komfortable Lösungsmöglichkeiten mittels Matrizenumformungen hinweisen:

Also du hast das LGS

ax-2y=a
2x-ay=2

Das entspricht in Matrixschreibweise: [mm] \pmat{ a & -2 \\ 2 & -a }\cdot{}\vektor{x \\ y}=\vektor{a \\ 2} [/mm]

Hier kannst du nun die sog. erweiterte Koeffizientenmatrix aufstellen:

[mm] \pmat{ a & -2 & | & a\\ 2 & -a & | & 2 } [/mm]

Diese kannst du nun mit elementaren Zeilenumformungen in Zeilenstufenform bringen, wobei 3 Arten von Umformungen erlaubt sind:


(1) Addition eines Vielfachen einer Zeile zu einer anderen

(2) Multiplikation einer Zeile mit einem Skalar (einer Zahl) [mm] \ne [/mm] 0

(3) Vertauschen von zwei Zeilen


Zeilenstufenform meint, dass die Einträge unterhalb des ersten Eintrags einer Zeile allesamt 0 sind


Dies ist eine recht elegante Möglichkeit, lineare Gleichungssysteme zu lösen ohne Variablen "mitzuschleppen" zu müssen


Gruß

schachuzius


Gruß

schachuzipus


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Lösbarkeit für Parameter a: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:05 Do 08.03.2007
Autor: schachuzipus

Ja, der Einwand ist berechtigt, da war ich wohl zu flüchtig ;-)


Also bleibt, dass das LGS für [mm] a\ne\pm2 [/mm] eindeutig lösbar ist.

Für a=0 ist (x,y)=(1,0) in der Tat eine recht eindeutige Lösung ;-)


Gruß

schachuzipus

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