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Forum "Laplace-Transformation" - Laplace Transformation AWP
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Laplace Transformation AWP: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:00 Sa 16.01.2010
Autor: pandabaer

Aufgabe
Man löse mit Laplace-Transformation die Anfangswertaufgabe
x''(t) − y'(t) = 0
y''(t) + x' (t) = [mm] \alpha [/mm]
x(0) = 0
y(0) = 0
x'(0) = 0
y'(0) = 0
mit positiver Konstante [mm] \alpha. [/mm]

Hallo,

ich habe hier erstmal versucht die 2 DGL umzuformen, aus der ersten bekomme ich:

x'(t)=y(t)+C

das in die 2. eingesetzt gibt:

y''(t)+y(t)= [mm] \alpha [/mm] - C

stimmt das soweit?

dann über den Differentiationssatz bekomme ich die gleichung:

[mm] s^2 [/mm] Y(t) - s * y(0^+) + y'(0^+) + Y(s) = G(s)

Mit Y(s)= L{y(t)} und G(s)=L{g(t)}= [mm] (\alpha [/mm] - C) * [mm] \bruch{1}{s} [/mm]
[mm] g(t)=\alpha [/mm] - C
kann man das hier als konstante rausziehen und als heavisidefunktion trasformieren?

dann setzte ich meine AWPs ein und bekomme.

Y(s)=G(s) * [mm] \bruch{1}{t^2 + 1} [/mm] = [mm] (\alpha [/mm] - C) * [mm] \bruch{1}{s(s^2+1)} [/mm]

dann rücktransformieren

y(t)= [mm] (\alpha [/mm] -C) * (1-cos(t))

konstante C mit AWP bestimmen:

y(0)= [mm] \alpha [/mm] - C [mm] -\alpha [/mm] + C=0
y'(t)= [mm] \alpha*sin(t) [/mm] -C*cos(t)=0
daraus folgt C=0

damit ist [mm] y(t)=(\alpha [/mm] - 1)*cos(t)

ist das so richtig?

damit könnte ich dann x(t) berechnen:

[mm] x(t)=\integral_{}^{}{y(t) dt}= (\alpha [/mm] - 1)*sin(t)+D
x'(t)= [mm] (\alpha [/mm] - 1)cos(t)

mit AWP:
[mm] x(0)=(\alpha [/mm] - 1) sin (0)=0
[mm] x'(0)=(\alpha [/mm] - 1)*1=0 >> [mm] \alpha=1 [/mm]

aber das kann nicht passen, oder? dann wäre x(t)=0


        
Bezug
Laplace Transformation AWP: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:44 Sa 16.01.2010
Autor: MathePower

Hallo pandabaer,

> Man löse mit Laplace-Transformation die
> Anfangswertaufgabe
>  x''(t) − y'(t) = 0
>  y''(t) + x' (t) = [mm] \alpha[/mm]
>  x(0) = 0
>  y(0) = 0
>  x'(0) = 0
>  y'(0) = 0
>  mit positiver Konstante [mm] \alpha.[/mm]
>  Hallo,
>  
> ich habe hier erstmal versucht die 2 DGL umzuformen, aus
> der ersten bekomme ich:
>  
> x'(t)=y(t)+C
>  
> das in die 2. eingesetzt gibt:
>  
> y''(t)+y(t)= [mm]\alpha[/mm] - C
>  
> stimmt das soweit?



Ja.


>  
> dann über den Differentiationssatz bekomme ich die
> gleichung:
>  
> [mm]s^2[/mm] Y(t) - s * y(0^+) + y'(0^+) + Y(s) = G(s)
>  
> Mit Y(s)= L{y(t)} und G(s)=L{g(t)}= [mm](\alpha[/mm] - C) *
> [mm]\bruch{1}{s}[/mm]
>   [mm]g(t)=\alpha[/mm] - C
> kann man das hier als konstante rausziehen und als
> heavisidefunktion trasformieren?


Ja.


>  
> dann setzte ich meine AWPs ein und bekomme.
>  
> Y(s)=G(s) * [mm]\bruch{1}{t^2 + 1}[/mm] = [mm](\alpha[/mm] - C) *
> [mm]\bruch{1}{s(s^2+1)}[/mm]
>  
> dann rücktransformieren
>  
> y(t)= [mm](\alpha[/mm] -C) * (1-cos(t))
>  
> konstante C mit AWP bestimmen:
>  
> y(0)= [mm]\alpha[/mm] - C [mm]-\alpha[/mm] + C=0
>  y'(t)= [mm]\alpha*sin(t)[/mm] -C*cos(t)=0
>  daraus folgt C=0
>  
> damit ist [mm]y(t)=(\alpha[/mm] - 1)*cos(t)


Hier muss es heissen:

[mm]y(t)=\alpha\left( \ 1-\cos\left(t\right) \ \right)[/mm]


>  
> ist das so richtig?
>  
> damit könnte ich dann x(t) berechnen:
>  
> [mm]x(t)=\integral_{}^{}{y(t) dt}= (\alpha[/mm] - 1)*sin(t)+D
>  x'(t)= [mm](\alpha[/mm] - 1)cos(t)
>  
> mit AWP:
>  [mm]x(0)=(\alpha[/mm] - 1) sin (0)=0
>  [mm]x'(0)=(\alpha[/mm] - 1)*1=0 >> [mm]\alpha=1[/mm]

>  
> aber das kann nicht passen, oder? dann wäre x(t)=0

>


Gruss
MathePower  

Bezug
                
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Laplace Transformation AWP: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:56 Sa 16.01.2010
Autor: pandabaer

Oh, ja richitg!
dann bekomme ich für [mm] x(t)=\alpha(t [/mm] + A -sint + B)

mit dem AWP dann:

x(0)= [mm] \alpha*A [/mm] + [mm] \alpha*B=0 [/mm] damit A=-B
die zweite bedingung bringt mich aber nicht weiter:
x'(t)= [mm] \alpha*(1-cost) [/mm]
x'(0)=0
wie berechne ich dann A und B?
Danke für die schnelle antwort!!

Bezug
                        
Bezug
Laplace Transformation AWP: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:10 Sa 16.01.2010
Autor: MathePower

Hallo pandabaer,

> Oh, ja richitg!
>  dann bekomme ich für [mm]x(t)=\alpha(t[/mm] + A -sint + B)


Wenn Du das korrigierte y(t) integrierst, bekommst Du

[mm]x\left(t\right)=\alpha*\left( \ t - \sin\left(t\right) \ \right) + C[/mm]

Hier ist dann nur noch eine Konstante zu bestimmen.


>  
> mit dem AWP dann:
>  
> x(0)= [mm]\alpha*A[/mm] + [mm]\alpha*B=0[/mm] damit A=-B


[mm]\sin\left(0\right)=0[/mm], somit ist B=0.


>  die zweite bedingung bringt mich aber nicht weiter:
>  x'(t)= [mm]\alpha*(1-cost)[/mm]


Nach Deiner Lösung muss es hier heißen: [mm]x'\left(t\right)=\alpha*\left( \ 1-A*\cos\left(t\right) \ \right)[/mm]


>  x'(0)=0
>  wie berechne ich dann A und B?
>  Danke für die schnelle antwort!!


Gruss
MathePower

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Laplace Transformation AWP: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:14 Sa 16.01.2010
Autor: pandabaer

gut, alles klar!
Danke!

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Laplace Transformation AWP: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:02 Sa 16.01.2010
Autor: pandabaer

kann es sein, dass ich mich hier verrechnet habe? hab grad nachgerechnet und komme nicht mehr drauf...

> dann rücktransformieren
>  
> y(t)= $ [mm] (\alpha [/mm]  -C) * (1-cos(t))
>  
> konstante C mit AWP bestimmen:
>  
> y(0)=  [mm] \alpha [/mm] $ - C  [mm] -\alpha [/mm]  + C=0
>  y'(t)=  [mm] \alpha\cdot{}sin(t) [/mm]  -C*cos(t)=0
>  daraus folgt C=0

die ableitung ist doch y'(t)= [mm] \alpha [/mm] sint - C sint oder? dann bekomme ich nur wieder 0=0

Bezug
                        
Bezug
Laplace Transformation AWP: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:42 Sa 16.01.2010
Autor: MathePower

Hallo pandabaer,

> kann es sein, dass ich mich hier verrechnet habe? hab grad
> nachgerechnet und komme nicht mehr drauf...
>  
> > dann rücktransformieren
>  >  
> > y(t)= $ [mm](\alpha[/mm]  -C) * (1-cos(t))
>  >  
> > konstante C mit AWP bestimmen:
>  >  
> > y(0)=  [mm]\alpha[/mm] $ - C  [mm]-\alpha[/mm]  + C=0
>  >  y'(t)=  [mm]\alpha\cdot{}sin(t)[/mm]  -C*cos(t)=0
>  >  daraus folgt C=0
>
> die ableitung ist doch y'(t)= [mm]\alpha[/mm] sint - C sint oder?
> dann bekomme ich nur wieder 0=0


Das ist auch richtig.

Die Konstante C ermittelst Du aus der Gleichung

[mm]x'\left(t\right)=y\left(t\right)+C[/mm]

für t=0.


Gruss
MathePower

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Laplace Transformation AWP: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:57 Sa 16.01.2010
Autor: pandabaer

damit komme ich dann für x(t) auf ein anderes ergebnis:

x(t)= [mm] \alpha [/mm] (1-sint) +D
x'(t)= [mm] \alpha [/mm] (1-cost)

x(0)= [mm] \alpha [/mm] + D = 0 >> D= [mm] -\alpha [/mm]
x'(0)= [mm] \alpha(1-cos0)=0=0 [/mm]

ich bin verwirrt, ist jetzt die konstante 0 oder [mm] -\alpha? [/mm]

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Laplace Transformation AWP: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:03 Sa 16.01.2010
Autor: MathePower

Hallo pandabaer,

> damit komme ich dann für x(t) auf ein anderes ergebnis:
>  
> x(t)= [mm]\alpha[/mm] (1-sint) +D

x(t) muss so lauten:

[mm]x\left(t\right)=\alpha*\left( \ \red{t}-\sin\left(t\right) \ \right)+D[/mm]

"1" integriert, ergibt "t",   und nicht wieder "1".


>  x'(t)= [mm]\alpha[/mm] (1-cost)
>  
> x(0)= [mm]\alpha[/mm] + D = 0 >> D= [mm]-\alpha[/mm]
>  x'(0)= [mm]\alpha(1-cos0)=0=0[/mm]
>  
> ich bin verwirrt, ist jetzt die konstante 0 oder [mm]-\alpha?[/mm]  


Gruss
MathePower

Bezug
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