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Kurve skizzieren: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:53 Fr 28.12.2012
Autor: blck

Aufgabe
Skizzieren Sie grob die in kartesischen Koordinaten gegebene Kurve:
M = {(x,y), x² + y² - 6x = 7}

Hallo,
wie kann ich eine solche Kurve skizzieren. Es sieht für mich aus wie die Kreisgleichung nur weiß ich nicht, wie ich die -6x da mit rein bringen soll. Bin für jeden Tipp dankbar.

MfG blck

        
Bezug
Kurve skizzieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:58 Fr 28.12.2012
Autor: MathePower

Hallo blck,

> Skizzieren Sie grob die in kartesischen Koordinaten
> gegebene Kurve:
>  M = {(x,y), x² + y² - 6x = 7}
>  Hallo,
>  wie kann ich eine solche Kurve skizzieren. Es sieht für
> mich aus wie die Kreisgleichung nur weiß ich nicht, wie
> ich die -6x da mit rein bringen soll. Bin für jeden Tipp
> dankbar.
>  


Das Stichwort dazu lautet:  quadratische Ergänzung


> MfG blck


Gruss
MathePower

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Bezug
Kurve skizzieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:02 Fr 28.12.2012
Autor: blck

Hallo,
man das ging schnell. Gut die 6x sind also eine quadratische Ergänzung. Würde ich mir diese wegdenken, hätte ich x² + y² = 7 und damit einen Kreis mit dem Radius [mm] \wurzel{7}. [/mm] Nur wie bring ich jetzt die Ergänzung beim Zeichnen ins Spiel?

Danke für die Hilfe,
blck

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Kurve skizzieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:15 Fr 28.12.2012
Autor: Al-Chwarizmi


> Hallo,
>  man das ging schnell. Gut die 6x sind also eine
> quadratische Ergänzung. Würde ich mir diese wegdenken,
> hätte ich [mm] x^2 [/mm] + [mm] y^2 [/mm] = 7 und damit einen Kreis mit dem
> Radius [mm]\wurzel{7}.[/mm] Nur wie bring ich jetzt die Ergänzung
> beim Zeichnen ins Spiel?
>  
> Danke für die Hilfe,
>  blck


Nein, die 6x sind nicht eine quadratische Ergänzung !

Du sollst den Teilterm  $\ [mm] x^2\ [/mm] -\  [mm] 6\,x$ [/mm]  durch Hinzufügen
einer Zahl so ergänzen, dass daraus ein vollständiger
quadratischer Term, also eine "binomische Formel" wird.
Diese Ergänzung musst du durch eine entsprechende
Addition auf der rechten Seite der Gleichung ausbalancieren.
Der neuen Gleichung, die man danach hat, kann man leicht
ansehen, welches geometrische Gebilde sie darstellt, denn
diese Gleichung ist nichts anderes als eine "Pythagoras-Gleichung" !

LG
Al-Chwarizmi


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Kurve skizzieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:42 Fr 28.12.2012
Autor: blck

Autsch, kommt davon wenn man sich nicht konzetriert.
Also mit der quadratischen Ergänzung habe ich folgendes:
x²+y²-6x = 7
x²-6x+3²-3²
(x² - 6x + 3²) - 9
(x-3)² -9 <- für den Teilterm x² - 6x
aber dann habe ich immer noch den Teil y² = 7
Mach ich dadraus dann
(x-3)² + y² = 16 <- (7+9)?

Danke für die Hilfe,
blck

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Bezug
Kurve skizzieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:44 Fr 28.12.2012
Autor: schachuzipus

Hallo blck,


> Autsch, kommt davon wenn man sich nicht konzetriert.
>  Also mit der quadratischen Ergänzung habe ich folgendes:
>  x²+y²-6x = 7
>  x²-6x+3²-3²
>  (x² - 6x + 3²) - 9
>  (x-3)² -9 <- für den Teilterm x² - 6x
>  aber dann habe ich immer noch den Teil y² = 7
>  Mach ich dadraus dann
>  (x-3)² + y² = 16 <- (7+9)?

Jo, also [mm] $(x-3)^2+y^2=4^2$ [/mm]

Welches Gebilde ist das denn im [mm] $\IR^2$ [/mm] ?

>  
> Danke für die Hilfe,
>  blck

Gruß

schachuzipus


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Kurve skizzieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:50 Fr 28.12.2012
Autor: blck

Hallo,
ein Kreis mit dem Radius 2?

blck

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Bezug
Kurve skizzieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:54 Fr 28.12.2012
Autor: MathePower

Hallo blck,

> Hallo,
>  ein Kreis mit dem Radius 2?
>  


Der Kreis hat den Radius 4.


> blck


Gruss
MathePower

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Kurve skizzieren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:59 Fr 28.12.2012
Autor: blck

Hallo.
Und nochmal ein "Autsch". Klar dass [mm] \wurzel{4²} [/mm] 4 ist. Ich mach heut wohl schon zu lange Mathe :(

Dann werd ich jetzt wohl mal aufhören,
vielen Dank blck

Bezug
                                                                        
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Kurve skizzieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:07 Fr 28.12.2012
Autor: blck

Eine Sache doch noch:
In Polarkoordinaten angegeben wäre es doch [mm] (\alpha,r), [/mm] r = 4 oder?

Danke, blck

Bezug
                                                                                
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Kurve skizzieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:19 Fr 28.12.2012
Autor: abakus


> Eine Sache doch noch:
>  In Polarkoordinaten angegeben wäre es doch [mm](\alpha,r),[/mm] r
> = 4 oder?
>  
> Danke, blck

Hallo,
so einfach ist das nicht. Du hast bei deiner Beschreibung "Kreis mit Radius 4" etwas wesentliches vergessen: Wo liegt der Kreismittelpunkt?
(Es ist NICHT der Koordinatenursprung).
Gruß Abakus


Bezug
                                                                                        
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Kurve skizzieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:23 Fr 28.12.2012
Autor: blck

Hallo,
wenn du so fragst, würde ich annehmen, dass der Kreismittelpunkt um 3 nach links (-3) verschoben ist. Wie gebe ich das aber in polarer Schreibweise an?

Danke,
blck

Bezug
                                                                                                
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Kurve skizzieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:56 Fr 28.12.2012
Autor: Al-Chwarizmi


> Hallo,
>  wenn du so fragst, würde ich annehmen, dass der
> Kreismittelpunkt um 3 nach links (-3) verschoben ist. Wie
> gebe ich das aber in polarer Schreibweise an?
>  
> Danke,
>  blck


Sorry blck,

aber rate doch bitte nicht blindlings kreuz und quer im
Gärtlein rum !

Die ursprüngliche Gleichung lautete

      $\ [mm] x^2+y^2-6\,x\ [/mm] =\ 7$

Die nach Variablen geordnete und in x quadratisch ergänzte
Gleichung:

      $\ [mm] x^2-6\,x\ [/mm] +\ 9\ +\ [mm] y^2\ [/mm] =\ 7\ +\ 9$

Zusammengefasst:

      $\ [mm] (x-3)^2+\ y^2\ [/mm] =\ 16$

bzw.:

      $\ [mm] (x-3)^2+\ y^2\ [/mm] =\ [mm] 4^2$ [/mm]

Dies ist eine Pythagorasgleichung, welche besagt, dass
der Punkt P(x,y) vom Punkt M(3,0) den Abstand r=4
haben muss.

Die Verschiebung des Mittelpunktes vom Ursprung aus
geht also nicht nach links, sondern nach rechts !

Wende also bitte nicht irgendwelche halbgaren Rezepte
wie "Minuszeichen = links" schematisch an, sondern bleib
mit den Gedanken exakt bei dem, was du schreibst ...

LG








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Kurve skizzieren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:18 Fr 28.12.2012
Autor: blck

N'abend
das war direkt :) aber hast ja recht. Leider sind die Dkripte von meiner Proffessorin nicht wirklich hilfreich und ich erinner mich nicht, dass in der Schule ausführlich besprochen zu haben. Trotzdem nochmal danke!

Schönen Abend,
blck

Bezug
                
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Kurve skizzieren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:20 Fr 28.12.2012
Autor: Al-Chwarizmi


> N'abend
>  das war direkt :) aber hast ja recht. Leider sind die
> Dkripte von meiner Professorin nicht wirklich hilfreich
> und ich erinner mich nicht, das in der Schule ausführlich
> besprochen zu haben. Trotzdem nochmal danke!
>  
> Schönen Abend,
>  blck



OK, das galt mir ...

Wenn angebracht, wirkt Direktheit manchmal ganz gut.

Auch schönen Abend noch - und guten Rutsch ins 13 !

Al-Chw.



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