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Konvergenz und Grenzwert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:07 Fr 19.11.2010
Autor: Big_Head78

Aufgabe
Aufgabenstellung wie oben.

[mm] b_{n}= b_{n}= \summe_{k=1}^{n} \bruch{1}{k*(k+1)} [/mm]


Ist das Ergebnis hier nicht einfach:

[mm] b_{n}= \summe_{k=1}^{n} \bruch{1}{k*(k+1)}= \bruch{1}{2}*n [/mm] ?

        
Bezug
Konvergenz und Grenzwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:19 Fr 19.11.2010
Autor: leduart

Hallo
a) es ist nicht 1/2 , das ist ja nur der erste Summand, dann kommen noch viele!
b) wenn es 1/2 wäre müsstest du das beweisen.
c) mach ne Partialbruchzerlegung, d.h. schreib das als A/k+B/(k+1) und bestimme A und B
Dann sieht man das Ergebnis -mit Beweis- schnell
Gruss leduart


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Konvergenz und Grenzwert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:27 Fr 19.11.2010
Autor: Big_Head78

Ich bin mir gerade unsicher, aber der bruch ist doch konstant oder? Und dann summiert man die konst. n-mal.


[mm] \summe_{k=1}^{n}= \bruch{1}{k*(k+1)}= \summe_{k=1}^{n} \bruch{1}{2}= \bruch{1}{2}*n [/mm]

Bezug
                        
Bezug
Konvergenz und Grenzwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:32 Fr 19.11.2010
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Ich bin mir gerade unsicher, aber der bruch ist doch
> konstant oder? [notok]

Was bewegt dich zu dieser absurden Annahme?

Für [mm]k=1[/mm] erhältst du [mm]\frac{1}{2}[/mm], für [mm]k=2[/mm] erhältst du [mm]\frac{1}{2\cdot{}3}=\frac{1}{6}[/mm]

Und das wird alles summiert ...

> Und dann summiert man die konst. n-mal. [notok]
>
>
> [mm]\summe_{k=1}^{n}= \bruch{1}{k*(k+1)}= \summe_{k=1}^{n} \bruch{1}{2}= \bruch{1}{2}*n[/mm]

Grober Unfug.

Beherzige leduarts Tipp!

LG

schachuzipus


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Konvergenz und Grenzwert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:21 Sa 20.11.2010
Autor: Big_Head78

Neuer Versuch.

Ich komme dann auf:

1=(k+1)*A+k*B=k(A+B)+A
[mm] \Rightarrow [/mm]  A+B=0 [mm] \wedge [/mm] A=0 [mm] \Rightarrow [/mm] B=-1

also:

[mm] \summe_{k=1}^{n} \bruch{1}{k*(k+1)}=\summe_{k=1}^{n}( \bruch{1}{k}- \bruch{1}{k+1}) [/mm]

Ich habe die ersten acht Folgenglieder bestimmt und vermute als GW 0,7, weiss aber nicht, wie ich das jetzt zeigen kann.
Ein kleiner Hinweis würde mir bestimmt helfen.

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Bezug
Konvergenz und Grenzwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:45 Sa 20.11.2010
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> Neuer Versuch.
>  
> Ich komme dann auf:
>  
> 1=(k+1)*A+k*B=k(A+B)+A
>  [mm]\Rightarrow[/mm]  A+B=0 [mm]\wedge[/mm] A=0 [mm]\Rightarrow[/mm] B=-1

kleiner Verschreiber: [mm]A=\red{1}[/mm]

>  
> also:
>  
> [mm]\summe_{k=1}^{n} \bruch{1}{k*(k+1)}=\summe_{k=1}^{n}( \bruch{1}{k}- \bruch{1}{k+1})[/mm] [ok]
>  
> Ich habe die ersten acht Folgenglieder bestimmt und vermute
> als GW 0,7, [notok] weiss aber nicht, wie ich das jetzt zeigen
> kann.

Der GW ist 1!

Es ist [mm]\sum\limits_{k=1}^{\infty}a_k=\lim\limits_{n\to\infty}\sum\limits_{k=1}^{n}a_k[/mm]

Hier ziehe die Summe auseinender:

[mm]\sum\limits_{k=1}^{n}\left(\frac{1}{k}-\frac{1}{k+1}\right) \ = \ \sum\limits_{k=1}^n\frac{1}{k} \ - \ \sum\limits_{k=1}^{n}\frac{1}{k+1}[/mm]

Nun eine Indexverschiebung an der hinteren Summe, so dass auch der Summand [mm]\frac{1}{k}[/mm] dasteht.

Erhöhen wir den Laufindex an der Summe um 1 und erniedrigen ihn als Ausgleich in der Summe um 1:

[mm]= \ \sum\limits_{k=1}^n\frac{1}{k} \ - \ \sum\limits_{k=2}^{n+1}\frac{1}{k}[/mm]

Nun kürzen sich fast alle Summanden weg, dies ist eine nette Teleskopsumme.

Was bleibt? Und wogegen strebt es für [mm]n\to\infty[/mm]?

>  Ein kleiner Hinweis würde mir bestimmt helfen.

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                                
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Konvergenz und Grenzwert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:54 Sa 20.11.2010
Autor: Big_Head78

Ausrechnen bringt mich zu:

[mm] \bruch{1}{1}+ \bruch{1}{2}+ \bruch{1}{3}+...+ \bruch{1}{n}-( \bruch{1}{2}+ \bruch{1}{3}+...+ \bruch{1}{n}+ \bruch{1}{n+1}) [/mm]
= [mm] \bruch{1}{1}- \bruch{1}{n+1} [/mm]

Also:

[mm] \sum\limits_{k=1}^{\infty}a_k=\lim\limits_{n\to\infty}\sum\limits_{k=1}^{n}a_k= \limes_{n\rightarrow\infty}( \bruch{1}{1}- \bruch{1}{n+1})=1 [/mm]

So richtig?




Bezug
                                                        
Bezug
Konvergenz und Grenzwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:56 Sa 20.11.2010
Autor: schachuzipus

Hallo,


> Ausrechnen bringt mich zu:
>  
> [mm]\bruch{1}{1}+ \bruch{1}{2}+ \bruch{1}{3}+...+ \bruch{1}{n}-( \bruch{1}{2}+ \bruch{1}{3}+...+ \bruch{1}{n}+ \bruch{1}{n+1})[/mm]
>  
> = [mm]\bruch{1}{1}- \bruch{1}{n+1}[/mm]

[ok]

>  
> Also:
>  
> [mm]\sum\limits_{k=1}^{\infty}a_k=\lim\limits_{n\to\infty}\sum\limits_{k=1}^{n}a_k= \limes_{n\rightarrow\infty}( \bruch{1}{1}- \bruch{1}{n+1})=1[/mm] [ok]
>  
> So richtig?

Ja!

Gruß

schachuzipus

>
>  


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Konvergenz und Grenzwert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:30 Sa 20.11.2010
Autor: Big_Head78

Aufgabe
Aufgabenstellung bleibt.

[mm] c_{n}= \bruch{n^3}{2^n} [/mm]

Hinweis: [mm] 2^n [/mm] > [mm] n^4 [/mm] für n [mm] \in \IN, [/mm] n [mm] \ge16 [/mm]

meine Idee:

[mm] \bruch{n^3}{2^n}= \bruch{n^4}{n*2^n}= \bruch{n^4}{2^n}* \bruch{1}{n} [/mm]

für n [mm] \ge16 [/mm] gilt:
[mm] \bruch{n^4}{2^n} \le1 \Rightarrow \bruch{1}{n}* \bruch{n^4}{2^n} \le1* \bruch{1}{n}= \bruch{1}{n} [/mm]

also:
[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{n^3}{2^n}= \limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{n^4}{n*2^n}= \limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{1}{n}=0 [/mm]

Richtig so?

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Konvergenz und Grenzwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:37 Sa 20.11.2010
Autor: schachuzipus

Hallo,

bitte für neue Aufgaben neue threads erstellen.


> Aufgabenstellung bleibt.
>  
> [mm]c_{n}= \bruch{n^3}{2^n}[/mm]
>  
> Hinweis: [mm]2^n[/mm] > [mm]n^4[/mm] für n [mm]\in \IN,[/mm] n [mm]\ge16[/mm]
>  meine Idee:
>  
> [mm]\bruch{n^3}{2^n}= \bruch{n^4}{n*2^n}= \bruch{n^4}{2^n}* \bruch{1}{n}[/mm]
>  
> für n [mm]\ge16[/mm] gilt:
> [mm]\bruch{n^4}{2^n} \le1 \Rightarrow \bruch{1}{n}* \bruch{n^4}{2^n} \le1* \bruch{1}{n}= \bruch{1}{n}[/mm] [ok]
>  
> also:
>  [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{n^3}{2^n}= \limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{n^4}{n*2^n}= \limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{1}{n}=0[/mm]
>  
> Richtig so?

Erstmal nur [mm]\le 0[/mm]

Andererseits ist offensichtlich [mm]0\le\frac{n^3}{2^n}[/mm]

Also [mm]0 \ \le \ \frac{n^3}{2^n} \ \le \ \frac{1}{n}[/mm]

Damit nach Sandwich-Lemma ...

Gruß

schachuzipus


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Konvergenz und Grenzwert: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:57 Sa 20.11.2010
Autor: MontBlanc

hallo,

hilft es denn mit einer divergenten majorante abzuschätzen oder sprechen wir von folgen ?

lg

Bezug
                                                                                        
Bezug
Konvergenz und Grenzwert: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:34 Sa 20.11.2010
Autor: schachuzipus

Hallo,


> hallo,
>  
> hilft es denn mit einer divergenten majorante abzuschätzen

Nee, hilft nix ...

> oder sprechen wir von folgen ?

k.A.

Wenn es um die KOnvergenz/Divergenz der Reihe [mm]\sum\limits_{n=1}^{\infty}\frac{n^3}{2^n}[/mm] geht, würde ich den Tipp vergessen und das Wurzelkriterium hernehmen ...


Gruß

schachuzipus


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