www.vorhilfe.de
- Förderverein -
Der Förderverein.

Gemeinnütziger Verein zur Finanzierung des Projekts Vorhilfe.de.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status VH e.V.
  Status Vereinsforum

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Suchen
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Reihen" - Konvergenz und Grenzwert
Konvergenz und Grenzwert < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Konvergenz und Grenzwert: Korrektur und Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:10 Mo 26.04.2010
Autor: SnafuBernd

Aufgabe
Es sei r [mm] \in R_{>0} [/mm] und die Folge [mm] {a_n } n\in [/mm] N sei gegeben durch
[mm] a_{n + 1} [/mm] = [mm] \bruch{(a_n)^2}{2r} [/mm] + [mm] \bruch{r}{2} [/mm] , [mm] a_1 [/mm] = 0
Zeigen Sie, dass die Folge konvergiert und berechnen Sie den Grenzwert.

Hi,

ich bin so vorgegangen:
[mm] a_{n +1} [/mm] = [mm] \bruch{(a_n)^2}{2r} [/mm] + [mm] \bruch{r}{2} [/mm] = [mm] a_n (\bruch{a_n}{2r} [/mm] + [mm] \bruch{r}{a_n 2} [/mm] ) > [mm] a_n [/mm] , hier hab ich schon das Problem das es für [mm] a_1 [/mm] nicht gilt weil, ich nicht durch Null teilen darf...

Ich gehe davon aus, dass ich das Monotoniekriterium erfüllt habt, und daraus schließe dass die Folge konvergiert.
a = lim [mm] a_n [/mm] <=> a= [mm] \bruch{(a)^2}{2r} [/mm] + [mm] \bruch{r}{2} [/mm] <=> 0 = [mm] a^2 [/mm]  - 2ra + [mm] r^2 [/mm]
=> [mm] a_{1,2} [/mm] = r [mm] \pm \wurzel{r^2 - r^2 } [/mm] = r

=> lim [mm] a_n [/mm] = r  mit  0 [mm] \le a_n \le [/mm] r [mm] \forall [/mm] n [mm] \in [/mm] N

also bei der Beschränkung der Folge brauche ich noch einen Tipp..

Gruß Sanfu

        
Bezug
Konvergenz und Grenzwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:32 Mo 26.04.2010
Autor: ChopSuey

Hallo,

schreib' dir doch mal die ersten paar Glieder beginnend bei $\ [mm] a_0 [/mm] $ auf.
Dann kannst du schonmal die Vermutung aufstellen, ob die Folge monoton wächst/fällt oder garnicht monoton ist.

Beweise die Vermutung mittels vollst. Induktion über $\ n $.

Ist die Reihe monoton und beschränkt, konvergiert sie. Die Beschränktheit kannst du ebenfalls über die vollst. Induktion zeigen.

Der Grenzwert ist $\ [mm] \lim \sup a_n [/mm] = a = [mm] \lim \sup a_{n+1} [/mm] $

Hilft dir das?
Grüße
ChopSuey

Bezug
                
Bezug
Konvergenz und Grenzwert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:54 Mo 26.04.2010
Autor: SnafuBernd

Hi,

wie zeige ich denn die Monotonie induktiv? Soll ich in der Voraussetzung [mm] a_{n+1} \le a_n [/mm] zeigen und im Schritt dann? [mm] a_{n+2} \le a_{n+1} [/mm] ?

Snafu

Bezug
                        
Bezug
Konvergenz und Grenzwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:00 Mo 26.04.2010
Autor: schachuzipus

Hallo Snafu,

> Hi,
>  
> wie zeige ich denn die Monotonie induktiv? Soll ich in der
> Voraussetzung [mm]a_{n+1} \le a_n[/mm] zeigen und im Schritt dann?
> [mm]a_{n+2} \le a_{n+1}[/mm] ?

Mach's ohne Induktion:

Es ist doch [mm] $a_{n+1}\le (\ge) [/mm] \ [mm] a_n$ [/mm] äquivalent zu [mm] $a_{n+1}-a_n\le (\ge) [/mm] \ 0$

Schaue dir also mal [mm] $a_{n+1}-a_n$ [/mm] an

Das ist [mm] $=\frac{a_n^2}{2r}+\frac{r}{2}-a_n$ [/mm]

Rechne mal daran rum ...

Ist das [mm] $\ge [/mm] 0$, [mm] $(a_n)$ [/mm] also monoton steigend oder doch eher [mm] $\le [/mm] 0$ und [mm] $(a_n)$ [/mm] monoton fallend?



>  
> Snafu

Gruß

schachuzipus

Bezug
                                
Bezug
Konvergenz und Grenzwert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:38 Di 27.04.2010
Autor: SnafuBernd

Hi,

mein Problem ist egal die ich die Gleichung [mm] a_{n + 1} [/mm] - [mm] a_n [/mm] umstelle, ich kann nie im Sicherheit sagen, dass der ganze Term [mm] \le [/mm] oder [mm] \ge [/mm] 0 ist, weil ich nicht weiß wie [mm] a_n [/mm] und r im Größenverhältnis zu einander sind.

Snafu

Bezug
                                        
Bezug
Konvergenz und Grenzwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:43 Di 27.04.2010
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Hi,
>  
> mein Problem ist egal die ich die Gleichung [mm]a_{n + 1}[/mm] - [mm]a_n[/mm]
> umstelle, ich kann nie im Sicherheit sagen, dass der ganze
> Term [mm]\le[/mm] oder [mm]\ge[/mm] 0 ist, weil ich nicht weiß wie [mm]a_n[/mm] und r
> im Größenverhältnis zu einander sind.

Ich glaube, du hast dir das nichtmal hingeschrieben:

Es ist [mm] $a_{n+1}-a_n=\frac{a_n^2}{2r}+\frac{r}{2}-a_n$ [/mm] nach Definition [mm] $a_{n+1}$ [/mm]

Nun gleichnamig machen:

[mm] $=\frac{a_n^2+r^2-2ra_n}{2r}=\frac{(a_n-r)^2}{2r}$ [/mm]

Und du weißt: $r>0$ nach Voraussetzung.

Was kannst du nun über [mm] $a_{n+1}-a_n$ [/mm] aussagen?

>  
> Snafu

Gruß

schachuzipus

Bezug
                                                
Bezug
Konvergenz und Grenzwert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:52 Di 27.04.2010
Autor: SnafuBernd

Oh nein,

so simpel...das ist mir grad wirklich bisschen peinlich....
so nun weiß ich das [mm] a_{n+1} \ge a_n [/mm] , d.h. die Folge ist monoton steigend.
Nun fehlt mir nur noch die Beschränktheit für die Konvergenz. Die will ich induktiv zeigen.
Ich nehme an, dass 0 [mm] \le a_n \le [/mm] r [mm] \forall n\in [/mm] N gilt.
z.z. [mm] 0\le a_{n+1} \le [/mm] r gilt. Den Teil mit  [mm] 0\le a_{n+1} [/mm] schaff ich aber
[mm] a_{n+1} \le [/mm] r macht mir Probleme.

Snafu

Bezug
                                                        
Bezug
Konvergenz und Grenzwert: anfangen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:57 Di 27.04.2010
Autor: Loddar

Hallo SnafuBernd!


Warum zeigst Du uns nie, wie Du anfängst und was Du rechnest?
Beginne doch einfach mal ...

Im Induktionsschritt ist also zu zeigen:
[mm] $$a_{n+1} [/mm] \ [mm] \le [/mm] \ r$$
[mm] $$\bruch{a_n^2}{2r}+\bruch{r}{2} [/mm] \ [mm] \le [/mm] \ r$$
[mm] $$\bruch{a_n^2}{2r}-\bruch{r}{2} [/mm] \ [mm] \le [/mm] \ 0$$
Nun die Ungleichung mit $2r \ > \ 0$ multiplizieren und anschließend an die 3. binomische Formel denken!


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                
Bezug
Konvergenz und Grenzwert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:03 Di 27.04.2010
Autor: SnafuBernd

Hi,

ja war in letzter Zeit bisschen faul. Sry
Habs jetzt  etwas simpler gelöst, falls es so stimmt.
Induktionsanfang lass ich mal sein.
IV: 0 [mm] \le a_n \le [/mm] r
IS: [mm] a_{n+1} [/mm] = [mm] \bruch{(a_n)^2}{2r} [/mm] + [mm] \bruch{r}{2} \ge [/mm] 0 , da beide Summanden posetiv sind.
     [mm] a_{n+1} [/mm] = [mm] \bruch{(a_n)^2}{2r} [/mm] + [mm] \bruch{r}{2} [/mm] = [mm] \bruch{(a_n)^2 +r^2}{2r} [/mm] => wegen [mm] a_n \le [/mm] r =>  [mm] \bruch{(a_n)^2 +r^2}{2r} \le \bruch{ 2r^2}{2r} [/mm] = r
Passt das so?

Snafu

Bezug
                                                                        
Bezug
Konvergenz und Grenzwert: geht auch
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:13 Di 27.04.2010
Autor: Loddar

Hallo SnafuBernd!


Ja, so kann man das auch lösen. Nur etwas ausführlicher hinschreiben bzw. genauer hinschreiben, wann man die Induktionsvoraussetzung verwendet.


Gruß
Loddar


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
ev.vorhilfe.de
[ Startseite | Mitglieder | Impressum ]