www.vorhilfe.de
- Förderverein -
Der Förderverein.

Gemeinnütziger Verein zur Finanzierung des Projekts Vorhilfe.de.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status VH e.V.
  Status Vereinsforum

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Suchen
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Reihen" - Konvergenz einer Reihe 2
Konvergenz einer Reihe 2 < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Konvergenz einer Reihe 2: stimmt das so?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:42 Do 12.12.2013
Autor: Alex1993

Heyho
ich habe die Reihe [mm] \summe_{n=0}^{\infty}\frac{a^2}{(1+a^2)^{n}} [/mm] für a [mm] \in \IR [/mm] und [mm] \not= [/mm] 0 vorgegeben. nun soll ich entscheiden ob sie konvergiert
Ich dachte als erstes an der Quotientenkriterium also:
| [mm] a_{n+1} [/mm] / [mm] a_{n} [/mm] | = [mm] \frac{a^2 * (1+a)^{n}}{(1+a^2)^{n} * (1+a^2) * a^2} [/mm]

und wegen [mm] a^2 [/mm] * [mm] (1+a)^{n} \le (1+a^2)^{n} [/mm] * [mm] (1+a^2) [/mm] * [mm] a^2 [/mm]
da [mm] \gdw [/mm] 1 [mm] \le (1+a^2) [/mm]

gilt | [mm] a_{n+1} [/mm] / [mm] a_{n} [/mm] | < 1 daher konvergiert die gesamte Reihe

stimmt dies?

        
Bezug
Konvergenz einer Reihe 2: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:54 Do 12.12.2013
Autor: abakus


> Heyho
> ich habe die Reihe
> [mm]\summe_{n=0}^{\infty}\frac{a^2}{(1+a^2)^{n}}[/mm] für a [mm]\in \IR[/mm]
> und [mm]\not=[/mm] 0 vorgegeben. nun soll ich entscheiden ob sie
> konvergiert
> Ich dachte als erstes an der Quotientenkriterium also:
> | [mm]a_{n+1}[/mm] / [mm]a_{n}[/mm] | = [mm]\frac{a^2 * (1+a)^{n}}{(1+a^2)^{n} * (1+a^2) * a^2}[/mm]

>

> und wegen [mm]a^2[/mm] * [mm](1+a)^{n} \le (1+a^2)^{n}[/mm] * [mm](1+a^2)[/mm] * [mm]a^2[/mm]
> da [mm]\gdw[/mm] 1 [mm]\le (1+a^2)[/mm]

>

> gilt | [mm]a_{n+1}[/mm] / [mm]a_{n}[/mm] | < 1 daher konvergiert die gesamte
> Reihe

>

> stimmt dies?

Hallo,
das geht sogar noch einfacher.
Zunächst kann man [mm] $a^2$ [/mm] als konstanten Faktor vor die Wurzel ziehen. Übrig bleibt eine geometrische Reihe, bei der [mm] $q=\frac{1}{1+a^2}$ [/mm] gilt und q<1 ist.
Gruß Abakus

Bezug
                
Bezug
Konvergenz einer Reihe 2: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:00 Do 12.12.2013
Autor: Alex1993

stimmt du hast recht. dann habe ich ja
[mm] \frac{a^2}{a^2} [/mm] * q
= 1 * q <1
richtig?
stimmt denn mein Beweisweg auch?

Bezug
                        
Bezug
Konvergenz einer Reihe 2: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:07 Do 12.12.2013
Autor: Marcel

Hallo,

> stimmt du hast recht. dann habe ich ja
> [mm]\frac{a^2}{a^2}[/mm] * q
>  = 1 * q <1
> richtig?

???

    [mm] $\sum ...=a^2*\sum_{n=0}^\infty q^n=a^2*\frac{1}{1-q}\,,$ [/mm]

da musst Du nur

    [mm] $q=\frac{1}{1+a^2}$ [/mm]

einsetzen und hast dann sogar den Grenzwert der Reihe berechnet. Wenn
ich mich nicht verrechnet habe, kommt raus:

    [mm] $1+a^2\,.$ [/mm]

>  stimmt denn mein Beweisweg auch?

Im Wesentlichen ja, Du hast irgendwo ein "hoch 2" verloren. Aber
ansonsten passt's!

Gruß,
  Marcel

Bezug
                                
Bezug
Konvergenz einer Reihe 2: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:15 Do 12.12.2013
Autor: Alex1993

aabbber
ich habe ja den Bruch:
[mm] \frac{a^2 * (1+a^2)^{n}}{(1+a^2)^{n} * (1+a^2) * a^2} [/mm]
soo [mm] (1+a^2)^{n} [/mm] kürze ich raus und erhalte dann im Nenner sowie im Zähler ein [mm] a^2 [/mm] wei kommt es das abakus [mm] a^2 [/mm] als Faktor raussieht und [mm] a^2 [/mm] im Nenner verschwindet?

Bezug
                                        
Bezug
Konvergenz einer Reihe 2: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:26 Do 12.12.2013
Autor: Diophant

Hallo,

> aabbber
> ich habe ja den Bruch:
> [mm]\frac{a^2 * (1+a^2)^{n}}{(1+a^2)^{n} * (1+a^2) * a^2}[/mm]
> soo
> [mm](1+a^2)^{n}[/mm] kürze ich raus und erhalte dann im Nenner
> sowie im Zähler ein [mm]a^2[/mm] wei kommt es das abakus [mm]a^2[/mm] als
> Faktor raussieht und [mm]a^2[/mm] im Nenner verschwindet?

Beachte, dass abakus den durchaus wichtigen Hinweis erwähnte, dass das ganze viel einfacher geht. Sprich: er hat das Quotientenkriterium überhaupt nicht angesetzt, sondern gezeigt, wie man durch Vorziehen des Faktors [mm] a^2 [/mm] auf eine geometrische Reihe kommt, deren Konvergenz man voraussetzen darf und somit nicht mehr überprüfen muss.

Gruß, Diophant

Bezug
                                                
Bezug
Konvergenz einer Reihe 2: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:33 Do 12.12.2013
Autor: Marcel

Hallo Diophant,

> Hallo,
>  
> > aabbber
>  > ich habe ja den Bruch:

>  > [mm]\frac{a^2 * (1+a^2)^{n}}{(1+a^2)^{n} * (1+a^2) * a^2}[/mm]

>  >

> soo
>  > [mm](1+a^2)^{n}[/mm] kürze ich raus und erhalte dann im Nenner

>  > sowie im Zähler ein [mm]a^2[/mm] wei kommt es das abakus [mm]a^2[/mm]

> als
>  > Faktor raussieht und [mm]a^2[/mm] im Nenner verschwindet?

>  
> Beachte, dass abakus den durchaus wichtigen Hinweis
> erwähnte, dass das ganze viel einfacher geht. Sprich: er
> hat das Quotientenkriterium überhaupt nicht angesetzt,
> sondern gezeigt, wie man durch Vorziehen des Faktors [mm]a^2[/mm]
> auf eine geometrische Reihe kommt, deren Konvergenz man
> voraussetzen darf und somit nicht mehr überprüfen muss.

ähm: Jein. Man darf sie nicht voraussetzen, sondern sie folgt für $a [mm] \not=0\,,$ [/mm]
weil dann $0 [mm] \le 1/(1+a^2) [/mm] < [mm] 1\,$ [/mm] gilt.

Für [mm] $a=0\,$ [/mm] rechnet man aber am Besten gar nicht so - da bekommt man
Probleme (oder jedenfalls verwirrt man sich selbst), wenn man es machen
würde. Aber dass die Reihe für [mm] $a=0\,$ [/mm] offensichtlich konvergiert und wogegen,
dafür genügt ein Blick - da braucht's keiner Tricks...
Daher sagte ich auch in der Mitteilung: Der Hinweis, dass $a [mm] \not=0$ [/mm] sein soll,
ist überflüssig.
(Man würde besser einen Hinweis der Art geben: Betrachten Sie zunächst
den Fall [mm] $a=0\,$ [/mm] und dann gehen Sie den Fall $a [mm] \not=0$ [/mm] durch, der etwas komplizierter
wird...)!

Gruß,
  Marcel

Bezug
                                                        
Bezug
Konvergenz einer Reihe 2: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:47 Do 12.12.2013
Autor: Diophant

Hallo Marcel,

> ähm: Jein. Man darf sie nicht voraussetzen, sondern sie
> folgt für [mm]a \not=0\,,[/mm]
> weil dann [mm]0 \le 1/(1+a^2) < 1\,[/mm]
> gilt.

>

> Für [mm]a=0\,[/mm] rechnet man aber am Besten gar nicht so - da
> bekommt man
> Probleme (oder jedenfalls verwirrt man sich selbst), wenn
> man es machen
> würde. Aber dass die Reihe für [mm]a=0\,[/mm] offensichtlich
> konvergiert und wogegen,
> dafür genügt ein Blick - da braucht's keiner Tricks...
> Daher sagte ich auch in der Mitteilung: Der Hinweis, dass
> [mm]a \not=0[/mm] sein soll,
> ist überflüssig.
> (Man würde besser einen Hinweis der Art geben: Betrachten
> Sie zunächst
> den Fall [mm]a=0\,[/mm] und dann gehen Sie den Fall [mm]a \not=0[/mm] durch,
> der etwas komplizierter
> wird...)!

Ja, es kann sein, dass ich die Reihenfolge der Beiträge beim Überfliegen durcheinander gebracht habe. Ich war jetzt m,al davon ausgegangen, dass das bereits geklärt ist (hätte es aber sicherlich besser nochmals erwähnt).

Beste Grüße & danke für den Hinweis, Johannes
 

Bezug
        
Bezug
Konvergenz einer Reihe 2: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:01 Do 12.12.2013
Autor: Marcel

Hallo,

Abakus hat natürlich absolut Recht (und mit seiner Methode kann man auch
den Grenzwert dieser Partialsummenfolge ablesen). Wenn Du [mm] $\sqrt[n]{x} \to [/mm] 1$ für
$x > [mm] 0\,$ [/mm] weißt, geht die Untersuchung des Konvergenzverhaltens der Reihe genauso
schnell (ist auch wenig überraschend, wenn man mal guckt, wo das [mm] $\sqrt{\,}$-Kriterium [/mm]
seinen Ursprung hat).

> Heyho
>  ich habe die Reihe
> [mm]\summe_{n=0}^{\infty}\frac{a^2}{(1+a^2)^{n}}[/mm] für a [mm]\in \IR[/mm]
> und [mm]\not=[/mm] 0 vorgegeben. nun soll ich entscheiden ob sie
> konvergiert
>  Ich dachte als erstes an der Quotientenkriterium also:
>  | [mm]a_{n+1}[/mm] / [mm]a_{n}[/mm] | = [mm]\frac{a^2 * (1+a)^{n}}{(1+a^2)^{n} * (1+a^2) * a^2}[/mm]

also bei mir wird

    [mm] $\frac{a_{n+1}}{a_n}=\frac{\frac{a^2}{(1+a^2)^{n+1}}}{\frac{a^2}{(1+a^2)^n}}=\frac{(1+a^\red{2})^n}{(1+a^2)^{n+1}}$ [/mm]

Du hast da also einen Verschreiber oder Vertipper drin. Aber ansonsten
funktioniert das natürlich schon!

Gruß,
  Marcel

Bezug
        
Bezug
Konvergenz einer Reihe 2: Nebenbei...
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:08 Do 12.12.2013
Autor: Marcel


> Heyho
>  ich habe die Reihe
> [mm]\summe_{n=0}^{\infty}\frac{a^2}{(1+a^2)^{n}}[/mm] für a [mm]\in \IR[/mm]
> und [mm]\not=[/mm] 0 vorgegeben.

Auf die Forderung $a [mm] \not=0$ [/mm] kann man verzichten!

Gruß,
  Marcel

Bezug
        
Bezug
Konvergenz einer Reihe 2: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:43 Do 12.12.2013
Autor: Marcel

Hallo,

da ich nicht so ganz sicher war, worauf sich Deine Rückfrage bezog:

> Heyho
>  ich habe die Reihe
> [mm]\summe_{n=0}^{\infty}\frac{a^2}{(1+a^2)^{n}}[/mm] für a [mm]\in \IR[/mm]
> und [mm]\not=[/mm] 0 vorgegeben. nun soll ich entscheiden ob sie
> konvergiert
>  Ich dachte als erstes an der Quotientenkriterium also:
>  | [mm]a_{n+1}[/mm] / [mm]a_{n}[/mm] | = [mm]\frac{a^2 * (1+a)^{n}}{(1+a^2)^{n} * (1+a^2) * a^2}[/mm]

kleine Korrektur:

    [mm]\frac{a^2 * (1+a^\red{2})^{n}}{(1+a^2)^{n} * (1+a^2) * a^2}[/mm]

>
> und wegen [mm]a^2[/mm] * [mm](1+a)^{n} \le (1+a^2)^{n}[/mm] * [mm](1+a^2)[/mm] * [mm]a^2[/mm]
>  da [mm]\gdw[/mm] 1 [mm]\le (1+a^2)[/mm]
>
> gilt | [mm]a_{n+1}[/mm] / [mm]a_{n}[/mm] | < 1 daher konvergiert die gesamte
> Reihe

Da würde ich die Argumentationskette vervollständigen: Du hast
nachgerechnet:

    [mm] $|a_{n+1}/a_n|=\frac{1}{1+a^2}\,.$ [/mm]

Jetzt gilt erstens nicht

    $1 [mm] \le 1+a^2$ $\iff$ $\frac{1}{1+a^2}\;<\;1\,,$ [/mm]

sondern

    [mm] ($\*$) [/mm]    $1 [mm] \red{<\,} 1+a^2$ $\iff$ $\frac{1}{1+a^2}\;<\;1\,.$ [/mm]

Wegen $a [mm] \not=0$ [/mm] hast Du bei [mm] ($\*$) [/mm] die linke Seite gegeben, also gilt in der
Tat

    [mm] $1/(1+a^2)\;<\;1\,.$ [/mm]

Und damit folgt

    [mm] $\limsup |a_{n+1}/a_n|=\limsup 1/(1+a^2)=1/(1+a^2)\;<\;1$ [/mm] (das [mm] $<\,$ [/mm] ist wichtig!!!),

und daraus dann mit dem QK die Konvergenz der Reihe!

Gruß,
  Marcel

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
ev.vorhilfe.de
[ Startseite | Mitglieder | Impressum ]